Локализация акне на лице

Имеется УЗ аппарат, дарсанваль, гальваника, брашинг. косметика Germaine de capuccini и скоро купим Gi-Gi. Пилинг миндальный ФитоСитези.

 

Может вы мне тоже поможете в плане какие процедуры проводить? И еще вопрос девочке чистку сделала, а у нее через день выскочили восполительные элементы с гнойным содержимым (по ее словам), сама я еще не видела, она в понедельник придет. Хочет пилинги поделать. У нее в области щек рубцы.

Вот и замечательно. Вместо механической чистки с выдавливанием, лучше делать УЗ пилинг или гальваническую дезинкрустацию, курсом 5-10 процедур 1-2 раза в неделю, в конце процедуры дарсонваль на сухую кожу или полностью высохшую маску на основе глины, грибовидным электродом, контактно; отдельные элементы прижечь бесконтактно, отодвигая электрод от кожи на 0,5-1,5 см.

На "проблемной" линии Вашей проф. косметики. (используйте соответствующие протоколы процедур - аппаратный гель, лосьон/тоник для проблемной кожи, маска анти акне, активная сыворотка, завершающий активный крем/гель) - наверняка такие средства есть, я на этих линиях косметики не работала, конкретно, что использовать не подскажу. Посмотрите в теме "Бренды", там есть о Gi-Gi.

+ домашний уход с соответствующей домашней "проблемной" косметикой (проф. или аптечной)

Пилинг миндальной кислотой хорошо подходит для лечения акне. миндальная кислота оказывает антибактериальоное и противовосплительное действие. Можно делать и при активном акне. В этом случае больше подходит водно-спиртовая форма пилингового раствора, чем гель. Делайте все строго по протоколу - не увеличивайте время эксопозиции пилинга, используйте все пред- и постпилинговые средства по протоколу, не уменьшайте интервалы между процедурами пилинга. Если по протоколу возможно нанесение препарата пилинга в несколько слоев, то не следует это делать сразу же в первой процедуре.

На рубцы поверхностный пилинг заметного действия не окажет, тут нужна ТСА локально. Но, во-первых перед этим все равно лучше сделать 3-4 процедуры поверхностного (миндального, гликолевого, ПВК), а во-втрорых, раз вы в этих вопросах не опытны - то за тса не беритесь.

Может быть Вам пригодится информация по проблемной коже, чисткам, пилингам, аптечной косметике, которая собрана и описана на основе моего опыта на моем сайте (посмотрите в моем профиле)

to rachel

Вы знаете, нигде не встречала методику лечения акне ботоксом. Поэтому и возник интерес. Вы уж меня простите, но некоторые пункты вызывают сомнение. Если не возражаете, давайте обсудим.

Из анатомии мы знаем, что поры это каналы, соединяющие железы с поверностью, секреция кожного сала производится при помощи перистальтики этого канала при помощи гладкои мускулатуры.

Никакой перистальтики там нет. Выделение сала происходит при сокращении гладкомышечного пучка (мышцы, поднимающей волос). При ее сокращении происходит выпрямление волоса, который давит на железу и способствует усиленному выделению секрета. Но это именно выделение, а не секреция. Что касается секреции, то я не нашла подтверждения тому, что в ней принимает участие гладкая мускулатура. Даже если представить, что эта мышца заблокирована токсином, не понятно, что меняется в 4-х звеньях патогенеза акне?

A насчет андрогенов: нет таких тестов на Западе,( а в Росии подавно) в практическои медицине, где можно увидеть дисбалас гормонов.

Что значит нет тестов, подтверждающих гормональный дисбаланс. А что разве, отклонение от нормы в гормональной кривой не подтверждает его?

Ну, а начиная с предложения о стероидах, согласна с Вами.

Надеюсь на продолжение общения. Очень интересно.

to rachel

Вы знаете, нигде не встречала методику лечения акне ботоксом. Поэтому и возник интерес. Вы уж меня простите, но некоторые пункты вызывают сомнение. Если не возражаете, давайте обсудим.

 

Никакой перистальтики там нет. Выделение сала происходит при сокращении гладкомышечного пучка (мышцы, поднимающей волос). При ее сокращении происходит выпрямление волоса, который давит на железу и способствует усиленному выделению секрета. Но это именно выделение, а не секреция. Что касается секреции, то я не нашла подтверждения тому, что в ней принимает участие гладкая мускулатура. Даже если представить, что эта мышца заблокирована токсином, не понятно, что меняется в 4-х звеньях патогенеза акне?

 

Что значит нет тестов, подтверждающих гормональный дисбаланс. А что разве, отклонение от нормы в гормональной кривой не подтверждает его?

 

Ну, а начиная с предложения о стероидах, согласна с Вами.

Надеюсь на продолжение общения. Очень интересно.

[/qu

 

Прошу прощения за не правильную фразировку, по анлисйки peristalsis означает пропульсивное движение, иначе как сало выделяется, я в дерматологических учебниках не ковырялась, а узнала я об этом от знакомого дерматолога, все больше и больше дерматологов в Нью ёрке используют этот метод, и я в том числе и я, и оч хорошие результаты. Пока 6 мес ремиссии на однои очень тяжелои пациентке, у нее даже депрессия начилась на почве угреи, а сеичас я самыи лучий доктор для нее.

РАсскажите какие тесты вы используете для подтверждения дисбаланса, что имено проверяется?

Вот и замечательно. Вместо механической чистки с выдавливанием, лучше делать УЗ пилинг или гальваническую дезинкрустацию, курсом 5-10 процедур 1-2 раза в неделю, в конце процедуры дарсонваль на сухую кожу или полностью высохшую маску на основе глины, грибовидным электродом, контактно; отдельные элементы прижечь бесконтактно, отодвигая электрод от кожи на 0,5-1,5 см.

На "проблемной" линии Вашей проф. косметики. (используйте соответствующие протоколы процедур - аппаратный гель, лосьон/тоник для проблемной кожи, маска анти акне, активная сыворотка, завершающий активный крем/гель) - наверняка такие средства есть, я на этих линиях косметики не работала, конкретно, что использовать не подскажу. Посмотрите в теме "Бренды", там есть о Gi-Gi.

+ домашний уход с соответствующей домашней "проблемной" косметикой (проф. или аптечной)

 

Пилинг миндальной кислотой хорошо подходит для лечения акне. миндальная кислота оказывает антибактериальоное и противовосплительное действие. Можно делать и при активном акне. В этом случае больше подходит водно-спиртовая форма пилингового раствора, чем гель. Делайте все строго по протоколу - не увеличивайте время эксопозиции пилинга, используйте все пред- и постпилинговые средства по протоколу, не уменьшайте интервалы между процедурами пилинга. Если по протоколу возможно нанесение препарата пилинга в несколько слоев, то не следует это делать сразу же в первой процедуре.

 

На рубцы поверхностный пилинг заметного действия не окажет, тут нужна ТСА локально. Но, во-первых перед этим все равно лучше сделать 3-4 процедуры поверхностного (миндального, гликолевого, ПВК), а во-втрорых, раз вы в этих вопросах не опытны - то за тса не беритесь.

 

Может быть Вам пригодится информация по проблемной коже, чисткам, пилингам, аптечной косметике, которая собрана и описана на основе моего опыта на моем сайте (посмотрите в моем профиле)

Спасибо большое, вы мне очень помогли!

Спасибо большое, вы мне очень помогли!

Пожалуйста.

Удачи!

+1, схема он-лайн лечения очень интересная.

ИМХО, противозачаточные гормональные препараты должны назначаться по показаниям (контрацепция), а не с целью коррекции акне.

Это совершенно не так. На сегодня одним из стандартов лечения средне- тяжелой и тяжелой форм акне у женщин при доказанной гиперандрогении являются именно КОКи. Так что ничего страшного в них нет, это хорошие и современные препараты, в которых нужно ориентироваться.

И по воводу конктретного препарата ссылочка очень интересная:

http://www.orthomed.ru/news.php?id=27063

Во- первых в этой ссылке не указан автор, конечно же это не доктор писал. Во всех аннотациях к препарату для пациентов прописаны таковые побочные эффекты. Назначая препараты такие, врач оценивает риск побочных эффектов, так что вероятно, этот случай характеризуется не до конца обследованной девушкой, у которой, скорее всего, ьыла врожденная склонность к тромбообразованию. Таких заболеваний целая куча.

секреция кожного сала производится при помощи перистальтики этого канала при помощи гладкои мускулатуры. Никакой перистальтики там нет. Выделение сала происходит при сокращении гладкомышечного пучка (мышцы, поднимающей волос). При ее сокращении происходит выпрямление волоса, который давит на железу и способствует усиленному выделению секрета.

Ну даже если и так...Смотрите...Мы блокируем мышцу, поднимающую волос, препятствуем ее давлению на сальную железу, и тем самым тормозым выделение кожного сала на поверхность кожи. Тем самым наоборот, провоцируем застой. Механизм работы ботокса в данном случае мне совершенно не ясен.

Вероятно ботулотоксин влияет на выработку самого кожного сала, работая в симпатическом отделе вегетативной нервной системы, блокируя тем самым не только выработку пота, но и, вероятно, кожного сала. Хотя этот механизм нигде не описан в России.

Это совершенно не так. На сегодня одним из стандартов лечения средне- тяжелой и тяжелой форм акне у женщин при доказанной гиперандрогении являются именно КОКи. Так что ничего страшного в них нет, это хорошие и современные препараты, в которых нужно ориентироваться.

 

 

Ключевые слова "при доказанной гиперандрогении".

Ну и не забываем о возврате симптомов после отмены КОКов, и о побочках длительного применения гормональных препаратов.

Ключевые слова "при доказанной гиперандрогении".

Ну и не забываем о возврате симптомов после отмены КОКов, и о побочках длительного применения гормональных препаратов.

Да конечно, никто и не спорит. Собственно у девушек основной причиной акне и является гиперандрогения, это тоже не секрет. Поэтому и лечение КОКами должно быть распространенным потому что хорошо помогает, а не так как у нас в России пока что...

Это не так, симптомы не всегда возвращаются. Если на фоне отмены препарата есть адекватный дерматологический уход- то можно мягко уйти с КОКов без последствий.

А каковы побочки длительного применения, и на сколько длительного, уточните пожалуйста.

Побочку читаем в аннотации к препарата. В свое время перестала принимать кок в связи с появлением тяжести в ногах, да и печень у меня одна.

Может в вашем городе гинекологическая-эндокринологическая помощь на высоте, у нас не так.

Вы правы в том, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической-косметологической коррекцией, но .... на практике это очень редко.

Я своим клиентам всегда рассказываю о механизме действия препаратов и о возможных последствиях, и о необходимости комплексного подхода, но выбор "принимать-не принимать КОК" остается за клиентом.

Мне очень не нравится, что для коррекции дисгормонозов рекомендуются только КОК, другие методы либо не рассматриваются вообще, либо дискредитируются.

Побочку читаем в аннотации к препарата. В свое время перестала принимать кок в связи с появлением тяжести в ногах, да и печень у меня одна.

Может в вашем городе гинекологическая-эндокринологическая помощь на высоте, у нас не так.

Вы правы в том, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической-косметологической коррекцией, но .... на практике это очень редко.

Я своим клиентам всегда рассказываю о механизме действия препаратов и о возможных последствиях, и о необходимости комплексного подхода, но выбор "принимать-не принимать КОК" остается за клиентом.

Мне очень не нравится, что для коррекции дисгормонозов рекомендуются только КОК, другие методы либо не рассматриваются вообще, либо дискредитируются.

anna-melamori, а что Вы подразумеваете под "другими методами"?

Побочку читаем в аннотации к препарата. В свое время перестала принимать кок в связи с появлением тяжести в ногах, да и печень у меня одна.

Может в вашем городе гинекологическая-эндокринологическая помощь на высоте, у нас не так.

Вы правы в том, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической-косметологической коррекцией, но .... на практике это очень редко.

Я своим клиентам всегда рассказываю о механизме действия препаратов и о возможных последствиях, и о необходимости комплексного подхода, но выбор "принимать-не принимать КОК" остается за клиентом.

Мне очень не нравится, что для коррекции дисгормонозов рекомендуются только КОК, другие методы либо не рассматриваются вообще, либо дискредитируются.

я не писал, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической- косметологической коррекцией. Более того, КОКи сами по себе, без специфического наружного лечения очень эффективны. Достаточно ограничиться базовым уходом за кожей.

Объективным признаком поражения печени при приеме КОКов является увеличение печеночных трансаминаз как всегда. А их подъем при приеме препаратов- крайне редкие случаи. Так что объективно о поражении печени говорить не приходится. Касательно тяжести в ногах- можно просто сменить препарат, под контролем гинеколога- эндокринолога и анализов, конечно же. И при правильном подборе препарата таких побочных эффектов не наблюдается.

В своей практике, отправив пациентку на анализы к гинекологу- эндокринологу, я априори ВСЕГДА назначаю наружную терапию. В комплексе с правильно подобранными КОКами акне, даже тяжелой степени, регрессируют очень быстро (из поактики был случай когда акне регрессировали полностью за месяц).

А какие альтернативные методы коррекции дисгормонозов вы можете предложить?

Кстати, по поводу анализов: у Ваших пациенток часто отклонения в анализах?

У моих в основном все в пределах нормы, поэтому препараты подбираются методом тыка.

Если на фоне отмены препарата есть адекватный дерматологический уход- то можно мягко уйти с КОКов без последствий.

Это Ваша фраза, с которой полностью согласна. Если дерматологической коррекции нет (постакне, гиперкератоз...), то отмена препаратов приведет к возврату симптомов.

И вот это я вижу очень часто, к сожалению.

По поводу коррекции дисгормонозов: я говорю не столько об альтернативе, сколько о комплексе мер: режим труда и отдыха, психоэмоционального состояния, физио-, фито-, витаминотерапия, фитнес.

Кстати, по поводу анализов: у Ваших пациенток часто отклонения в анализах?

У моих в основном все в пределах нормы, поэтому препараты подбираются методом тыка.

 

Если на фоне отмены препарата есть адекватный дерматологический уход- то можно мягко уйти с КОКов без последствий.

 

Это Ваша фраза, с которой полностью согласна. Если дерматологической коррекции нет (постакне, гиперкератоз...), то отмена препаратов приведет к возврату симптомов.

И вот это я вижу очень часто, к сожалению.

Да-да, отклонения в анализах достаточно часты, а если взять сюда еще и данные УЗИ яичников, то это удваивает успех. Но даже отсутствие изменений со стороны анализов и УЗИ, при наличии характерной клиники- повод для назначения КОКов. Но это не позволяет говорить "методом тыка". В таком случае практически вся косметология на сегодня- метод тыка.

Я не уверен что даже у вас есть диагностический аппарат для объективной оценки состояния кожи. И любой косметологический уход в данном случае- это такой же метод тыка. Однако думаю что многие в данном контексте с этим вряд ли согласятся.

режим труда и отдыха, психоэмоционального состояния, физио-, фито-, витаминотерапия, фитнес.

Боюсь что с этим я не могу согласиться. Это универсальные рекомендации, которые можно давать всем. Это будет сказываться на качестве жизни наших пациентов, но заболевание никак не затронит, увы...

О том, собственно, и речь, что объективно действенных методов коррекции дисгормонозов, помимо КОКов, на сегодня нет и не может быть.

Как и в предыдущий раз, у нас с Вами разный взгляд на проблему.-)

Скажите, Иван, какой процент Ваших клиенток после отмены КОКов сохраняют скорректированный гормональный фон и здоровую кожу?

И второй вопрос: кто Вы по первичной специализации?

Как и в предыдущий раз, у нас с Вами разный взгляд на проблему.-)

Скажите, Иван, какой процент Ваших клиенток после отмены КОКов сохраняют скорректированный гормональный фон и здоровую кожу?

И второй вопрос: кто Вы по первичной специализации?

Ну про процент мне сложно говорить...Я конечно же таких подсчетов не вел. Но около половины точно, если на вскидку. Мы ведь с вами говорим про длительный прием КОКов, 2-3 года с последующей отменой или же заменой на более низкодозированный препарат. Возможно действительно вся проблема в общей подготовленности гинекологов- эндокринологов.

Ну хорошо, давайте так. У вас пациентка с симптомами гиперандрогении (дисменорея, аменорея, гирсутизм, себорея, акне и др) . По анализам- все благополучно, на УЗИ тоже все хорошо. Что вы будете делать с этой пациенткой.

У меня в инфе написано кто я и что я. Я дерматовенеролог, и свою специализацию не менял.

В приведенном Вами примере КОКи показаны, но своим клиентам, которым контрацепция в данный момент неактуальна, настойчиво рекомендовать не буду. В любом случае при нарушениях цикла в купе с гирсутизмом направлю к гинекологу для доп. консультации. Гораздо интереснее (и сложнее) в случаях, когда и цикл не нарушен и волосатость не повышена и анализы идеальны, а акне цветет.

Я по первой специализации терапевт, 7 лет в поликлинике дали много пищи для размышлений на тему: лечение хронических заболеваний (патсостояний типа дисбактериоза, дисгормоноза и прочей...психосоматики) препаратами, предназначенными для лечения острой патологии.

Именно поэтому к активной и длительной терапии КОКами, АБ и иже с ними отношусь настороженно