kosmetolog ivan

Я еще раз для вас повторюсь, прочтите про субклинический гипотиреоз, я специально для вас эту ссылку и сделал http://www.spbmapo.ru/files/hdoctor/Home_D...r_No_3_2005.pdf, на стр. 37 все написано подробно. Или это не клиника? Скажите, а нарушения только со стороны кожи можно ли считать явными нарушениями со стороны щитовидной железы? Явные ли они? Бархатистая- это тоже клиническое понятие. Или вы тоже специалист "по книжкам"? Мы говорим про реальных пациентов, в случае с гипертиреозом реально отмечающих улучшение состояния кожи. Да, катаболический синдром будет затрагивать придатки кожи, но сама кожа при этом будет хорошего качества. Она, кстати, будет быстрее стареть, но, разве что, при длительном течении гипертиреоза. Спорить не буду. Но тут мы обсуждаем как раз- таки не клиническую картину при нарушениях функции щитовидной железы, а про кожные нарушения в виде акне при нарушениях функции щитовидной железы. Если так можно сказать, то это экскурс в копилку "кожа и внутренние болезни". Не знаю как в вашей работе, но в своей я достаточно часто в нее забираюсь, и оказываюсь, как правило, правым. Просто почитать нужно, что спорить- то?

Когда вы меня спросили про уточнения понятия "вялотекущий" то я вам пояснил, что понимаю под этим термином "субклинический". И болшее того, Уж для приличия, помимо классификации, почитали бы немного про клинику хотя бы... Она есть, и еще какая. И не нужно писать глупости про то что клиники нет. http://www.spbmapo.ru/files/hdoctor/Home_D...r_No_3_2005.pdf, стр. 37. А раз есть клиника, то и накопление каратиноидов тоже есть. Я надеюсь, что помимо того, что докажете мне именно то что я знаю, на живых пациентах же, я надеюсь что вы сами себя хоть чему- то научите. Вот в этом вот наша полемика. А то что вы мне пытаетесь доказать сами не понимая ничегошеньки- это ваши проблемы, как говорится . Термин "вялотекущий" для меня значит то же что и "субклинический". И это я вам сразу же пояснил. Если вы не понимаете этого, то это опять же ваши проблемы. В таком случае вам нелегко, вероятно, в косметологии, ибо приходится все читать по 100 раз. Еще хочется отметить, что гипо- и гипер- тиреоз являются причинами первичной гиперандрогенемии, что, соответственно, может сопровождаться акне. Ну, во- первых волосы и ногти это не кожа. Во- вторых, в манифесте при гипертиреозе волосы действительно утолщаются. Кожный зуд при гипертиреозе наблюдается исключительно редко (н7е нужно бездумно цитировать учебники- вы сами пишите про живых пациентов). Для наглядности, вот вам простая задача для студента 5 курса. [/i]Больная 38 лет предъявляет жалобы на сердцебиение, перебои в области сердца, резкую слабость, похудание, раздражительность. Одышка при ходьбе, чувство жара в теле, отеки на ногах. Больна 3 года, лечилась неоднократно в кардиологическом отделении по поводу перебоев в области сердца, но без удушья. Эффект лечения нестойкий. Объективно: кожа влажная, теплая, бархатистая, экзофтальм, (+) симптом Мари. Пальпируется увеличенная до IV степени по Николаеву (11 ст по ВОЗ), плотноватая, безболезненная щитовидная железа. В легких - везикулярное дыхание. ЧСС 114 уд/мин, пульс - 98 в мин, аритмичный. АД 160/50 мм рт.ст. Тоны сердца ясные, аритмичные. Язык чистый, живот мягкий, умерено болезненный в правом подреберье. Печень выступает из-под края реберной дуги на 4-5 см, пастозность голеней. Каков предварительный диагноз и дальнейшая тактика?[/i] Я ни в коем случае не ввожу никого в заблуждение, что вы...Мне не за чем это делать...Я просто занимаюсь просветительской работой. И ничего плохого в этом не вижу. И мои, по вашему, неточности- это мой повседневный врачебный сленг, о котором вы и не слышали, судя по всему, никогда.

сочетать адапален и азелаиновую кислоту- это уж чересчур, он пересушит просто себе кожу, и в итоге хорошего результата ждать не придется. Лучше всего- просто увлажнять кожу. Касательно гликолевой кислоты и купероза- не могу сказать что это абсолютные противопоказания к ее применению. Однозначно, высокие дозы- да, гликолевая кислоты сильный раздражитель, это не секрет. А вот касательно невысоких доз- почему бы и нет. Касательно антиоксидантных свойств метронидазола- это тоже сомнительно очень. Это просто происки производителей. Так что я бы не стал.

Мне очень нравится таковая полемика) по крайней мере можно вынести хоть что- то полезное из нее. Для начала, Я Вас спрашивала про связь угрей и некоего "вялотекущего" гипотиреоза. Отвечаю ЕЩЕ РАЗ. Точнее вы сами ответили в дальнейшей дискуссии с собой, что это такое и как проявляется). Некий "вялотекущий" гипотиреоз характеризуется лабораторным сдвигом, при этом ТТГ повышается, а Т4 снижен, пусть даже и не сильно. Иначе он не назывался бы гипотиреозом. Откуда вы взяли что уровень св. Т4 в норме- мне не понятно. Вы уж определитесь, о гипотиреозе мы говорим, или об эутиреозе . Я уже не говорю про настоящий гипотиреоз и про кожу при нем, или вы опять будете отрицать сей факт? А что вас смущает про мои высказывания про кожу при гипертиреозе??? Поясните пожалуйста!!! Если вы врач, обучались в университете медицинском, то конечно же проходили эндокринологию как клиническую дисциплину. Когда обучался я, старался подходить ко всем специализациям с точки зрения кожи. Вы можете даже не сомневаться на счет гипертиреоза, это просто факт, о котором нужно либо знать, либо просто мирно заниматься косметологией)))

Наверное, вы мало работали им...другого объяснения у меня просто нет. Не бывает так чтобы у одного были превосходные результаты, а у другого- нулевые. Временный результат- это, на мой взгляд, то, хотя бы с чего следует начинать. У нас в косметологии все имеет временный результат, и все прекрасно это понимают, но при этом косметология продолжает существовать и процветать. На счет гомеопатического коллагена, извините, но вы меня насмешили))))))))) Скажите пожалуйста, что такое гомеопатический коллаген, из чего он состоит и как должен применяться? И на сколько хорош эффект? Дело в том, что гомеопатический коллаген это тот же коллаген, правда в сильном разведении. Если коллост содержит 0,07 грамм на 1 грамм препарата, то гомеопатический коллаген- это водичка для инъекций и следовые концентрации коллагена. Никакого эффекта он не окажет, увы... Даже пробовать не буду, очень не убедительно.

Касательно Acnewash Danne у меня мнение однозначное. Бензоила пероксид на лице должен находиться какое- то время чтобы работал. По сути это перекись, сильный окислитель, и его смывание вряд ли окажет должный эффект. Поэтобы выбором в данном случае будет являться умывался с АНА-ВНА. Метрогил гель так же вряд ли окажет должный эффект, вообще его роль на Демодекс сильно дискутабельна. Сульфат цинка сам по себе не является себостатиком, поэтому его участие в данном уходе на мой взгляд будет просто бесполезным. Я бы порекомендовал либо кремы и гели с фруктовыми кислотами (сейчас предпочтительнее кремовые формы) АНА-БНА, либо банеоцин крем (сейчас есть медицинская технология на его применение в отношении акне). Думаю что лучше было бы обратиться к аптечным линейкам, и порекомендовать, например, Clenance K от Avene. Хорошая вещь, правда блестит. Можно посоветовать Effaclar K, который так же будет поблескивать, но при этом боле мягкий. Вообще, на фоне применения Клензита С нужно быть осторожным с назначением дневных средств. Классически, наша задача просто адекватно увлажнять кожу мягкими некомедогенными препаратами, так как сам адапален будет сильно подсушивать кожу и провоцировать ее чувствительность. Так что в принципе можно попробовать обычный Nutritic La Roche или же Vichy Аквалия Антиокс. Ну а так в плане лечения дальнейшего я бы посоветовал сделать ФГДС и назначить ирридикацию Хеликобактер. Если же есть холецистит или дискинезия, то объективно это желчегонные препараты. Ну и конечно же витамин А внутрь, Омега-3 и Омега-6

Рановато вы делаете выводы. Просто нужно набраться терпения

а из какого вы города? И какие преподаватели уже были?

Так их!!!

По ЗАКОНУ Вы, имея хоть и высшее, но лабораторное дело, не имеете право делать мезо самостоятельно- либо по назначению дерматокосметолога, либо под его контролем. Это просто к слову. Елена Малышева не косметолог и понятия не имеет о том что это такое и есть ли вообще. Если вы смотрите Елену Малышеву, да еще и прислушиваетесь к ее программам- рекомендую вам пересмотреть взгляды на косметологию. А если серьезно, то в медицине многие ВРАЧИ слабо умеют выполнять обязанности среднего мед. персонала. От этого мне так же грустно как и вам. И о таком специалисте можно сказать только одно, он не любознателен, увы...Но это его проблемы. Обучаясь в университете на врача, основной упор делается не на манипуляции шприцем, или с мочевым катетером, а именно на огромные толмуды с болезнями, справочники с фармакопеей и т.д. Это все равно что судить о медсестре по ее знаниям в области анатомии. Согласен, с врачей спрос больше, именно поэтому и спектр манипуляций у врачей так же выше. Когда писался закон про дерматокосметологию, подразумевались конечно же умеющие и знающие врачи. Но даже если такой специалист приходит на курсы врачебной косметологии, его там всему научат, для этого курсы и существуют.

Ну...вы берете крайности. УБ на фоне демодекоза- это отдельный вообще разговор, и все равно не повод для назначения серной мази. Повторюсь, серная мазь- не подходит по определению, она очень жирная и комедогенная, поэтому ее использование приведет к утяжелению акне. Кроме того, сера сильно раздражает кожу, поэтому серной мазью можно много делов наделать. Есть линейка, называется DelexAcne, там содержаится сера и есть гелевые формы, вот что я бы тогда выбрал. Да и то не стал бы в силу низкого там ее содержания. Касательно салицилового пилинга- пожалуй соглашусь, но в локальном применении раз в 1-2 недели- он малоэффективен. Более того, салициловая кислота часто вызывает серьезный рецидив. миндальная кислота будет работать мягче. Касательно пировиноградного- согласен, хороший пилинг в отношении акне, правда слабоват в отношении закрытых комедонов.

Левомицетин- сильный аллерген, сенсибилизатор, может вызывать аллергические дерматиты и фотоаллергические реакции. Левомицетиновые болтушки ранее использовались очень часто, сейчас- назначающий их врач выдает свою безграмотность. Во второй рецептуре мне совершенно не ясен Нистатин для чего его сюда добавлять??? Ну и анальгин тоже...В общем все в кучу получилось и ничего не понятно, грамоты ноль. Вялотекущий- субклинический, то есть обнаружить его можно совершенно случайно лабораторными методами. Распознать- просто, ТТГ, Т3, Т4. Ничего неаккуратного я не вижу, это клиническое понятие. А для того, чтобы понимать связь между гипотиреозом и акне, то я бы на вашем месте, прежде чем задавать мне такие вопросы, взял бы учебник эндокринологии, ну или же простой учебник по физиологии. Помимо массы различных функций, у щитовидной железы есть один, ключевой для кожи. Это участие в метаболизме витамина А. Именно поэтому у больных гипертиреозом кожа хорошо увлажнена, растут густые волосы, и кожа очень хорошего качества. Ну и после этого, соответственно, я надеюсь, вы не будете спрашивать меня про связь нехватки витамина А и качество кожи Кстати, за границей рецептурные препараты стоят на порядок дороже чем официнальные из аптеки. Труд врачей там ценится больше. Ну и в России, я надеюсь, это так же не только не утратит своей актуальности, но и вскоре повысит ее.

Как это так не пишите? Хм...еще как пишите! Лечить акне, тем более папуло- пустулезные мезотерапией, да еще с метронидазолом- это просто смешно! А что дальше с вашим пациентом- то? Что с ним через месяц, два, три??? Нет, вы не можете, вы должны отправить к врачу - дерматологу или дерматокосметологу.

Acne Tarda всегда без изотретиноина, а только КОКами и наружной терапией. Кто хочет побыстрее- ретиноевыми пилингами. Вы пишите про дифферин, а он как раз- таки и является подготовкой в данном случае, поэтому подготовка есть.

Хм...Растяжки- гипотрофические рубцы, вы совершенно правильно помните. И располагаются они, соответственно, в дерме. А раз так, то внутридермальное введение коллагена может реально спасти ситуацию. А гомеопатия- что конкретно вы имеете ввиду?

На счет локального лечения, однозначно могу сказать, что серная МАЗЬ не подойдет однозначно, ибо имеет жировую основу, что априори противопоказано. Бензоилапероксид- хорошая и надежная вещь, да и паста Лассара так же проверенные средства. Миндальный пилинг- очень мягкий, быстро кристализуется на поверхности и слабо проникает в эпидермис. Правда, хороша растворяется в себуме благодаря строению (есть аром. кольцо). Эти свойства и позволяют часто применять эту ктслоту, а локально тем более. Более того, ее можно оставлять на ночь локально на пустулах, а утром смывать. Благодаря кристаллизации, пилинг будет плотно лежать, в отличие от бензоилапероксида, например. Солнечную защиту я бы применять не стал, уж очень поверхностное воздействие, и тем более локальное.

Увы, но здесь играет фактор обобщения. Знает одного, второго недокосметолога в прямом смысле этого слова, они оба оказываются со средним медицинским образованием, и пошло- поехало. Среди специалистов со средним мед. образованием так же есть такие, которые мнят себя всесильными врачами, и вместо того, чтобы отправить к дерматологу, пытаются бессильно самостьятельно решать проблемы. А клиент- такой же человек, и начинает думать на всех косметологов, обобщать. Более того, сами же косметологи в конкурентной борьбе, начинают наговаривать на врачей. Это мне хорошо известно, так как начиная работать я походил по салонам и клиникам, понаслушался бог знает чего. Иногда просто хотелось убежать из кабинета. Я соглашусь, уровень образования в данном случае не играет особой роли. На большинстве курсов не дают многих вещей. И успех новичка будет зависеть от самого косметолога, от его стремлений познавать и изучать. К сожалению, если с этих позиций смотреть, то специалисты с высшим мед. образованием умеют работать с литературой лучше, видимо годы в университетах все- таки сказываются. Образование- лишь только дает разные возможности, и врачу открыта дорога на серьезные аппаратные метода и на инъекции.

Я был не презентации этой косметики в Питере. Могу сказать, что как простое увлажняющее средство- вполне ничего. Но состав совершенно пустой. Они себя позиционируют как аптечная косметика. Косметика разряда Emolium и Локобейз. А на презентации у девушки, которая представляла косметику, я спросил чем же она все- таки отличается от конкурентов. На что мне заявила, что в составе нет очень вредного ингридиента, мочевины. После чего, конечно же, наш с ней разговор окончился.))))) Понимаете в чем дело. для того, чтобы все натуральные ингридиенты в косметике предохранять от порчи, необходимо использование большого количества антиоксидантов и эфирных масел, которые могут сильно пахнуть и вызывать серьезные аллергии. Кожа вокруг глаз, как вы понимаете, является достаточно тонкой, и, пожалуй, очень чувствительной. ПОэтому даже небольшая непереносимость вызовет бурный ответ в этой зоне. Так что экспериментировать с натуральными кремами я не советую. Кстати, масло Ши входит в состав многих "ненатуральных" кремов, это достаточно часто встречающийся недорогой ингридиент в косметических композициях, выглядит так Shea Butter. Он, кстати, есть и в Докубале. Можете попробовать его, только отпишитесь потом нам, как вы его переносите и какие впечатления от его использования.

Хм...впервые слышу про такую схему... Дело в том, что Эритромицин+цинковый комплекс- растворяются в спирту. А спирт и акне как вы знаете- вещи несовместимые. Таким образом мы резко нарушаем эпидермальный барьер. А это чревато ухудшением течения акне. Сам же Эритромицин в большем числе случаев оказывается просто неэффективным, так как большое количество штаммов пропионибактерий просто устойчивы к нему. Так что Зинерит я, как правило, не использую. Метрогил- это препарат, в показаниях для которого действительно есть акне, но ни один современный стандарт и алгоритм его не включает. Возможно, необходимо проведение исследований эффективности такой схемы, даже попробую поназначать. Об эффектах отпишусь.

Скажите, Мария, а за какой промежуток времени вы отменили дифферин до проведения Ретинолового пилинга??? дело в том что я своих пациентов с acne tarda как раз- таки готовлю к желтому пилингу именно адапаленом))) Вы, конечно, можете рискнуть, и провести пилинг на фоне изотретиноина, но я бы не стал этого делать. Вы получите жесткий контактный дерматит и очень сильную воспалительную реакцию на фоне переизбытка ретиноидов. А постпилинг вообще неизвестно на какое время затянется.

Вы более чем ошибаетесь, косметологи еще как пользуются и достаточно активно. Задача современных же косметологов знать этот метод, уметь правильно им пользоваться, чтобы был опыт, и чтобы было чем поделиться с клиентом и с коллегой.

Это полнейшее заблуждение. В составе Клензит С 1% клиндамицина, адапален 0,1% в форме фосфата, динатрия эдетат, карбомер 940 (карбопол 940), пропиленгликоль, метилпарагидроксибензоат, феноксиэтанол, полоксамер 407, натрия гидрохлорид, вода очищенная. В составе Далацина 1% клиндамицина в форме фосфата, аллантоин, метилпарабен. пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, карбомер 934Р, натрия гидроксид, вода очищенная. В составе Дифферина адапален 0,1% в форме фосфата, карбомер 980, пропиленгликоль, полоксамер 182, натрия эдедат, метилпарагидроксибензоат, феноксиэтанол, натрия гидроксид, дистиллированная вода. Как видите, состав практически идентичный, и косметические основы, о чем сейчас идет в основном речь, очень схожи. Если же говорить про активное действующее вещество, то если у пациентов есть непереносимость адапалена, то реакция будет и на Дифферин, и на Клензит (С). А если есть непереносимость клиндамицина, то реакция будет и на Далацин, и на Клензит С тоже. Зачастую пациенты считают чрезмерную сухость при применении адапалена, что совершенно справедливо в силу его механизма действия при акне, аллергической реакцией, и бросают лечение. Но это совершенно не так. Клензит С хороший недорогой комбинированный препарат, в моей практике хорошо переносимый пациентами. Курс лечения любыми ретиноидами не должен быть менее 3-4 месяцев при адекватном наружном уходе. И, что отдельно хочется отметить, адапален хорошо в УХОДЕ за жирной склонной к акне коже, поэтому долгосрочное применение при хорошей переносимости так же вполне возможно.

ВНИМАНИЕ!!! Наконец- то!!! Сертифицированные ОФИЦИАЛЬНО в Санкт- Петербурге курсы врачебной косметологии Аравийской Е.А. стартуют с января 2011 года. Стоимость в районе 130 т.р., длительность 3-4 месяца. Уровень занятости 4-6 часов в день. Группы по 10-12 человек. Все кто заинтересовался, пишите в личку мне, или же звоните по телефонам (812) 499-71-96. Там же можно будет и записаться.

Так вот передайте вашей напарнице, что благодаря ей и еще многим другим, кто добавляет антибиотики в мезококтейли, у остальных медиков большие проблемы с классическим лечением акне по стандартам. Это полнейшее безобразие.

да вот и мне не понятно, при чем тут метрогил гель, если речь идет про акне???