Розацея

[belmas]

И снова здравствуйте! Белмас,Весна,извините за офф-топ,хочу узнать Ваше мнение: племянница посещает курсы- там преп-ль раскритиковал в пух и прах этих авторов Дрибноход,Марголина-Эрнандес Она конспектировала оттуда и что теперь эти записи в топку? Разве описание кожи(строение.физиология.гистология,перв.втор.элементы и..) где-то в другом издании может настолько разнится? Цитирую преп-ля -"Ерунда.Это все равно,что вы откроете учебник по дерматологии и будете учить" Но она же тоже училась в вузе по этому учебнику?! На ответ племяшки,что типы кожи не так легко на практике распознать с первого раза "Вздор!Я не подходя к Вам(к плем.) уже на глаз определила,что кожа плотная,"комби"" Хотя у нас у всех тонкая,чувствит.куперозная кожа Дерматологи мне в 1-ю очередь это и говорили

экая вам попалась преподавательница! Сразу учит и косметологии и отстаивать собственное мнение. Учитесь.

Согласна полностью с Веснной. Однако, бежать не стоит. Племянница уже учится, пусть слушает преподавателя, поинтересуется у неё каких же авторов порекомедует она. А дома пусть читает Марголину, Эрнандес и другие интересные и полезные книги, какие найдёт. Пусть слышит чужое мнение, но учится не доверять ему безоговорочно. Ведь на практике к ней будут приходить клиенты после разных врачей, не всегда подтверждающих свою бумажную квалификацию. Вот тут Ваша племянница уже будет знать, что следует перепроверить диагноз.

Вобщем, воспитательных положительных моментов - море. Но, если Ваша племянница внушаемый, легко попадающий под чужое влияние, зависимый человек, тогда лучше поменять преподавателя. Тут тоже соглашусь с Веснной.

[adik]

'belmas' ,весна,гранд мерси!-Экая вам попалась преподавательница!- Просто там ТАКИЕ амбиции!!! Достаточно видеть КАК она вошла в кабинет ! "На других курсах,фигня типа РУДН,ДРК,преподаватели салонного уровня, а у нас педагоги с центров(это ка понять?),кандидаты наук"- так пели регистр-ры,оформляя договор. Кандидат н..ных наук тоже(оказывается!) работала в салоне до препод.деят-ти Учитывая возраст,видимо, с пеленок прыгнула в науку Усе понятно,прежние "писульки" оставляем-будем продолжать читать и других авторов Лишними знания не бывают

А как вообще проверяется плотность кожи,не на глазок имеется ввиду? Уж больно задело за живое !Столько лет уйма врачей-дерматологов/косметологов так ошибались?

[davadassi]

Коллеги, читая ваши отзывы о хороших результатах при применении Pharmaceris Dr. Irena Eris. Подскажите контакты представительства в Киеве?Плизз!

[kleo777]

Только не закидывайте меня камнями, но перелопатив всю тему не нашла ни одного поста про использование мази Ям ( из ветеринарных препаратов ). Из опыта - одно из наиболее действующих средств. Назначаю при розацеа и наличии папул, пустул, даже если демодекс не обнаружен - конечно совместно с аптечными препаратами и салонными процедурами.

[vesnna]

Только не закидывайте меня камнями, но перелопатив всю тему не нашла ни одного поста про использование мази Ям ( из ветеринарных препаратов ). Из опыта - одно из наиболее действующих средств. Назначаю при розацеа и наличии папул, пустул, даже если демодекс не обнаружен - конечно совместно с аптечными препаратами и салонными процедурами.

Я бы не рискнула клиенту с розацеей назначить мазь Ям.

Уж больно состав у неё жёсткий: кислота салициловая, окись цинка, сера, деготь, лизол, ланолин, скипидар.Пара клиенток,пробовавших для лечения демодекоза разные ветеринарные примочки и мазь Ям в том числе, рассказывали,что после нанесения мази Ям наблюдалась сильная гиперемия,было сильное чувство жжения,в последующем - шелушение. По сути это поверхностный пилинг (кератолитическое действие) обладающий помимо антисептического действия акарицидной, фунгицидной активностью и значительным местно-раздражающим действием. Назначая пациенту с розацеей подобное средство можно добиться усиления эритемы, появления новых ТЭА.

[belmas]

Я бы не рискнула клиенту с розацеей назначить мазь Ям.

Уж больно состав у неё жёсткий: кислота салициловая, окись цинка, сера, деготь, лизол, ланолин, скипидар.Пара клиенток,пробовавших для лечения демодекоза разные ветеринарные примочки и мазь Ям в том числе, рассказывали,что после нанесения мази Ям наблюдалась сильная гиперемия,было сильное чувство жжения,в последующем - шелушение. По сути это поверхностный пилинг (кератолитическое действие) обладающий помимо антисептического действия акарицидной, фунгицидной активностью и значительным местно-раздражающим действием. Назначая пациенту с розацеей подобное средство можно добиться усиления эритемы, появления новых ТЭА.

Точно! Представляю скипидар на чувствительную кожу...

Ну ещё бы демодекозникам... и то...

[kleo777]

Точно! Представляю скипидар на чувствительную кожу...

Ну ещё бы демодекозникам... и то...

Не смотря и вопреки при локальном ( на элементы точечно) дозированном применении ( от 5 до 45 мин.) - работает! Кстати, так же использую в практике электрокоагуляцию элементов сыпи- тоже нравится.

[belmas]

Не смотря и вопреки при локальном ( на элементы точечно) дозированном применении ( от 5 до 45 мин.) - работает! Кстати, так же использую в практике электрокоагуляцию элементов сыпи- тоже нравится.

а то, что это больно и не исключено, что останется рубец, Вас не смущает? (я про электрокоагуляцию).

Я знаю, что это эффективно, даже видела как термокаутером прижигали элементы сыпи и они действительно проходили. Однако, я видела, что у этой же клиентки(постоянной) от подобных экзекуций на лице уже было довольно много рубчиков.

Можно мне возразить, что рубцы так или иначе могут появиться и без электрокоагулятора... Однако, они появляются не у всех. И мне страшно подумать, что будет такая клиентка делать в возрасте после 30-40 лет, когда высыпаний уже не будет, а всё лицо в довольно глубоких рубцах...

Хотя, опять же мысли вслух, это неплохой способ продлить общение с клиентом уже после 30-40 лет для устранения рубцов...

[vesnna]

Не смотря и вопреки при локальном ( на элементы точечно) дозированном применении ( от 5 до 45 мин.) - работает! Кстати, так же использую в практике электрокоагуляцию элементов сыпи- тоже нравится.

Но есть же средства для локального применения более мягкие по составу, не травмирующие кожу : болтушки,которые можно заказать по рецепту дерматолога в аптеке, по цене не дороже мази Ям; болтушки, гели, лосьоны-подсушки из профессиональных и аптечных марок косметики, аптечные средства для локального применения такие как дуак гель,включающие а/б+кератолик. Наконец,азелаиновый пилинг для которого показанием является как раз наличие воспалительных элементов при розацее, фолликулиты.

[kleo777]

а то, что это больно и не исключено, что останется рубец, Вас не смущает? (я про электрокоагуляцию).

Я знаю, что это эффективно, даже видела как термокаутером прижигали элементы сыпи и они действительно проходили. Однако, я видела, что у этой же клиентки(постоянной) от подобных экзекуций на лице уже было довольно много рубчиков.

Можно мне возразить, что рубцы так или иначе могут появиться и без электрокоагулятора... Однако, они появляются не у всех. И мне страшно подумать, что будет такая клиентка делать в возрасте после 30-40 лет, когда высыпаний уже не будет, а всё лицо в довольно глубоких рубцах...

Хотя, опять же мысли вслух, это неплохой способ продлить общение с клиентом уже после 30-40 лет для устранения рубцов...

Коагулировать можно по-разному. ТТТ , обходилось без рубцов, хотя каждый организм индивидуален...

А с продлением общения - это мысль))))

[kleo777]

Но есть же средства для локального применения более мягкие по составу, не травмирующие кожу : болтушки,которые можно заказать по рецепту дерматолога в аптеке, по цене не дороже мази Ям; болтушки, гели, лосьоны-подсушки из профессиональных и аптечных марок косметики, аптечные средства для локального применения такие как дуак гель,включающие а/б+кератолик. Наконец,азелаиновый пилинг для которого показанием является как раз наличие воспалительных элементов при розацее, фолликулиты.

Вы не поверите, но бывает что использую все одновременно - и пилинг, и лосьоны, и мазь... Все зависит от степени "упорности" процесса. Я не ставлю целью переубедить Вас, я всего лишь делюсь личным опытом...

P.s. Использование мази Ям придумала не сама. Схемы давали кафедральные доктора с регалиями.

[beautyi]

Уважаемые коллеги! Как Вы думаете, насколько нужна и эффективна механическая чистка лица при диагнозе Розацеа?

УЗ не рассматриваем, т.к. он противопоказан. Берете ли Вы клиентов с таким диагнозом на мех. чистку или предлагаете провести антикуперозный, сосудоукрепляющий уход?

[a-еr]

Добрый день! Очень нужен совет, потому что просто не знаю куда и к кому идти, где искать помощи.

2 года назад переболела вирусным заболеванием (никто так и не смог опредилить что же это было), но болела долго и с осложнениями, в лечении применялись капельницы с дексаметазоном. После этого стала замечать на коже непонятные покраснения: возникали мгновенно и так же быстро проходили. Обращалась к врачам - анализ крови, мочи в норме, потому на меня смотрели, как на человека, которому просто не чего делать, так он врачей тривожит. Через несколько месяцев на лбу и нижней центральной части лица начали появляться мелкоточечные высыпания (очень плотно расположенные друг к дружке), кожа стала шелушиться, в местах скоплений высыпаний образовались не большие корочки.

Мне посоветовали "отличного" дерматолога, профессора с кучей достоинств ит.д. и т.п. После осмотра он поставил диагноз - розацеа, себорейный дерматит. Назначения: раствор метрогила + декасан 1/1, антигистамины, антипаразитарные препараты во внутрь (1неделю), гепатопротектор, панкреатин, успокаивающее, крем Биодерма DR - все на месяц.Полностью полагаясь на авторитет и отличные отзывы я это все начала принимать очень усердно. Но в конце первой недели начались постоянные ноющие боли в области желудка и поджелудочной. А через месяц появились на слизистой рта звездообразные кровоизлияния (6-7 шт.) и мелкие красновато-фиолетоватые пятнышки неправильной формы на ногах. Визит к дерматологу. Диагноз: токсикодермия. Лечение: 3 укола дексамитазона внутримышечно, и тоже самое лечение еще на месяц.Через неделю после последнего укола все лицо покрылось мелкой красной бугристой сипью. Визит к дерматологу. Диагноз: аллергический дерматит, розацеа. Лечение: я все описывать не буду, картина и так ясна, но на кожу с розацеа, этот "отличный" дерматолог назначил Моментазол На мои опасения по поводу того, что это гормональный крем, врач убедительно настаивал, что в даном случаи это лучший вариант.

Так я себе заработала стероидную папально-пустулезную розацею. Синдром отмены был просто страшным, точнее не был, а продолжается уже 2 мес. Обращалась еще к нескольким дерматологам. Месяц назад новый дерматолог назначила метрогил гель 1 р. день, Дерива-С 1 р. день, умывание мицелярный раствор Биодерма, крем Биодерма DS, через день для снятия корок умывание сульсеновым шампунем и косметологические процедуры: крио и маски с холиленда. На Дерива-С началась жуткая реакция: сильное шелушение и зуд, паралельно начали чесаться сильно веки. Дерива-С отменили, но назначили 14 дней Юнидокс Салютаб 2р./д по 100. На 5 день приминения антибиотика появилось сильное мелкоточечное высыпание на щеках ( при строгом соблюдении диеты и всех ограничений при розацеа), еще 2 дня принимала, но площадь высыпания только увеличивалась. в итоге на 8 дне прием антибиотика был приостановлен, а через три дня после последней дозы антибиотика, высыпания стали намного менее выраженными и больше не подсыпало. Но после отмены антибиотика опять чувсувствую зуд век. Сейчас дерматолог назначает другой антибиотик метронидазол. Является ли приминение антибиотиков в даном случаи оправданым? И есть ли у кого опыт длительного приминения низких доз антибиотика при даном заболевании (читала, что при этом намного уменьшается возможность возникновения побочных действий)? Пожалуйста, помогите!!! Особой заинтереосваности со стороны дерматолога я не вижу, человек работает по своей схеме и не желает вникать в ньюансы ( типа аллергии), я слышу один ответ " я не понимаю почему Вам это не помогает".... Я просто в каком-то тупике... А мне 30 лет, хочется еще побыть привлекательной...

[belmas]

Добрый день! Очень нужен совет, потому что просто не знаю куда и к кому идти, где искать помощи.

2 года назад переболела вирусным заболеванием (никто так и не смог опредилить что же это было), но болела долго и с осложнениями, в лечении применялись капельницы с дексаметазоном. После этого стала замечать на коже непонятные покраснения: возникали мгновенно и так же быстро проходили. Обращалась к врачам - анализ крови, мочи в норме, потому на меня смотрели, как на человека, которому просто не чего делать, так он врачей тривожит. Через несколько месяцев на лбу и нижней центральной части лица начали появляться мелкоточечные высыпания (очень плотно расположенные друг к дружке), кожа стала шелушиться, в местах скоплений высыпаний образовались не большие корочки.

Мне посоветовали "отличного" дерматолога, профессора с кучей достоинств ит.д. и т.п. После осмотра он поставил диагноз - розацеа, себорейный дерматит. Назначения: раствор метрогила + декасан 1/1, антигистамины, антипаразитарные препараты во внутрь (1неделю), гепатопротектор, панкреатин, успокаивающее, крем Биодерма DR - все на месяц.Полностью полагаясь на авторитет и отличные отзывы я это все начала принимать очень усердно. Но в конце первой недели начались постоянные ноющие боли в области желудка и поджелудочной. А через месяц появились на слизистой рта звездообразные кровоизлияния (6-7 шт.) и мелкие красновато-фиолетоватые пятнышки неправильной формы на ногах. Визит к дерматологу. Диагноз: токсикодермия. Лечение: 3 укола дексамитазона внутримышечно, и тоже самое лечение еще на месяц.Через неделю после последнего укола все лицо покрылось мелкой красной бугристой сипью. Визит к дерматологу. Диагноз: аллергический дерматит, розацеа. Лечение: я все описывать не буду, картина и так ясна, но на кожу с розацеа, этот "отличный" дерматолог назначил Моментазол На мои опасения по поводу того, что это гормональный крем, врач убедительно настаивал, что в даном случаи это лучший вариант.

Так я себе заработала стероидную папально-пустулезную розацею. Синдром отмены был просто страшным, точнее не был, а продолжается уже 2 мес. Обращалась еще к нескольким дерматологам. Месяц назад новый дерматолог назначила метрогил гель 1 р. день, Дерива-С 1 р. день, умывание мицелярный раствор Биодерма, крем Биодерма DS, через день для снятия корок умывание сульсеновым шампунем и косметологические процедуры: крио и маски с холиленда. На Дерива-С началась жуткая реакция: сильное шелушение и зуд, паралельно начали чесаться сильно веки. Дерива-С отменили, но назначили 14 дней Юнидокс Салютаб 2р./д по 100. На 5 день приминения антибиотика появилось сильное мелкоточечное высыпание на щеках ( при строгом соблюдении диеты и всех ограничений при розацеа), еще 2 дня принимала, но площадь высыпания только увеличивалась. в итоге на 8 дне прием антибиотика был приостановлен, а через три дня после последней дозы антибиотика, высыпания стали намного менее выраженными и больше не подсыпало. Но после отмены антибиотика опять чувсувствую зуд век. Сейчас дерматолог назначает другой антибиотик метронидазол. Является ли приминение антибиотиков в даном случаи оправданым? И есть ли у кого опыт длительного приминения низких доз антибиотика при даном заболевании (читала, что при этом намного уменьшается возможность возникновения побочных действий)? Пожалуйста, помогите!!! Особой заинтереосваности со стороны дерматолога я не вижу, человек работает по своей схеме и не желает вникать в ньюансы ( типа аллергии), я слышу один ответ " я не понимаю почему Вам это не помогает".... Я просто в каком-то тупике... А мне 30 лет, хочется еще побыть привлекательной...

Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, что конкретно Вы принимаете на данный момент, как выглядит кожа и что беспокоит. Как давно отменили гормональный препарат?

[a-еr]

Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, что конкретно Вы принимаете на данный момент, как выглядит кожа и что беспокоит. Как давно отменили гормональный препарат?

 

На даный момент наружно использую метрогил гель (уже 2,5 мес.), скинорен гель, умывание - мицелярный раствор Биодерма (розовый), крем Биодерма DS. Метронидазол пока еще не начинала пить (думаю, сразу обратиться к гастроэнтерологу - стали беспокоить боли в подреберьях). Сделала 8 крио процедур (результат 0). По состоянию кожи (чуть позже вставлю фото) раньше были чуть расширены поры на носу, а сейчас сильно расширились на щеках, на коже есть значительное количество папул и постул, наблюдается небольшая отечность нижней части лица(щеки, скулы, нос), на носу и щеках есть стойкие застойне пятнышки 2-4 мм. Незначительные высыпания появились и на шее, груди. Кожа на щеках бугристая. При чем один день может быть чуть лучше - менее заметны, а уже на второй - более красные и бугристые высыпания. Гормональный препарат отменила больше 2 месяцев назад.

[vesnna]

Добрый день! Очень нужен совет, потому что просто не знаю куда и к кому идти, где искать помощи.

2 года назад переболела вирусным заболеванием (никто так и не смог опредилить что же это было), но болела долго и с осложнениями, в лечении применялись капельницы с дексаметазоном. После этого стала замечать на коже непонятные покраснения: возникали мгновенно и так же быстро проходили. Обращалась к врачам - анализ крови, мочи в норме, потому на меня смотрели, как на человека, которому просто не чего делать, так он врачей тривожит. Через несколько месяцев на лбу и нижней центральной части лица начали появляться мелкоточечные высыпания (очень плотно расположенные друг к дружке), кожа стала шелушиться, в местах скоплений высыпаний образовались не большие корочки.

Мне посоветовали "отличного" дерматолога, профессора с кучей достоинств ит.д. и т.п. После осмотра он поставил диагноз - розацеа, себорейный дерматит. Назначения: раствор метрогила + декасан 1/1, антигистамины, антипаразитарные препараты во внутрь (1неделю), гепатопротектор, панкреатин, успокаивающее, крем Биодерма DR - все на месяц.Полностью полагаясь на авторитет и отличные отзывы я это все начала принимать очень усердно. Но в конце первой недели начались постоянные ноющие боли в области желудка и поджелудочной. А через месяц появились на слизистой рта звездообразные кровоизлияния (6-7 шт.) и мелкие красновато-фиолетоватые пятнышки неправильной формы на ногах. Визит к дерматологу. Диагноз: токсикодермия. Лечение: 3 укола дексамитазона внутримышечно, и тоже самое лечение еще на месяц.Через неделю после последнего укола все лицо покрылось мелкой красной бугристой сипью. Визит к дерматологу. Диагноз: аллергический дерматит, розацеа. Лечение: я все описывать не буду, картина и так ясна, но на кожу с розацеа, этот "отличный" дерматолог назначил Моментазол На мои опасения по поводу того, что это гормональный крем, врач убедительно настаивал, что в даном случаи это лучший вариант.

Так я себе заработала стероидную папально-пустулезную розацею. Синдром отмены был просто страшным, точнее не был, а продолжается уже 2 мес. Обращалась еще к нескольким дерматологам. Месяц назад новый дерматолог назначила метрогил гель 1 р. день, Дерива-С 1 р. день, умывание мицелярный раствор Биодерма, крем Биодерма DS, через день для снятия корок умывание сульсеновым шампунем и косметологические процедуры: крио и маски с холиленда. На Дерива-С началась жуткая реакция: сильное шелушение и зуд, паралельно начали чесаться сильно веки. Дерива-С отменили, но назначили 14 дней Юнидокс Салютаб 2р./д по 100. На 5 день приминения антибиотика появилось сильное мелкоточечное высыпание на щеках ( при строгом соблюдении диеты и всех ограничений при розацеа), еще 2 дня принимала, но площадь высыпания только увеличивалась. в итоге на 8 дне прием антибиотика был приостановлен, а через три дня после последней дозы антибиотика, высыпания стали намного менее выраженными и больше не подсыпало. Но после отмены антибиотика опять чувсувствую зуд век. Сейчас дерматолог назначает другой антибиотик метронидазол. Является ли приминение антибиотиков в даном случаи оправданым? И есть ли у кого опыт длительного приминения низких доз антибиотика при даном заболевании (читала, что при этом намного уменьшается возможность возникновения побочных действий)? Пожалуйста, помогите!!! Особой заинтереосваности со стороны дерматолога я не вижу, человек работает по своей схеме и не желает вникать в ньюансы ( типа аллергии), я слышу один ответ " я не понимаю почему Вам это не помогает".... Я просто в каком-то тупике... А мне 30 лет, хочется еще побыть привлекательной...

"Люблю" наших дерматологов за то,что у них есть схема, а как человек будет после лечения по схеме восстанавливать кожу и внутренние органы их не беспокоит. Кроме соблюдения схемы их мало что беспокоит. Особенно "люблю" тех, кто назначает наружные средства с топическими кортикостероидами, когда хочет отмахнуться от пациента.

[belmas]

На даный момент наружно использую метрогил гель (уже 2,5 мес.), скинорен гель, умывание - мицелярный раствор Биодерма (розовый), крем Биодерма DS. Метронидазол пока еще не начинала пить (думаю, сразу обратиться к гастроэнтерологу - стали беспокоить боли в подреберьях). Сделала 8 крио процедур (результат 0). По состоянию кожи (чуть позже вставлю фото) раньше были чуть расширены поры на носу, а сейчас сильно расширились на щеках, на коже есть значительное количество папул и постул, наблюдается небольшая отечность нижней части лица(щеки, скулы, нос), на носу и щеках есть стойкие застойне пятнышки 2-4 мм. Незначительные высыпания появились и на шее, груди. Кожа на щеках бугристая. При чем один день может быть чуть лучше - менее заметны, а уже на второй - более красные и бугристые высыпания. Гормональный препарат отменила больше 2 месяцев назад.

Да, очень хотелось бы фото. Конечно, я Вас не видела. Ни сейчас ни тогда. Но, как по мне - терапия слишком агрессивна и совсем не решает Вашу проблему отмены кортикостероидов. Есть ли жжение, чешется ли? Есть ли мокнутие, корки? Отёчность в нижней части лица на фоне гиперемии? Комедонов, я так поняла, нет? Увидеть бы...

Vesnna, подскажите, пожалуйста, а что там в Биодермовском креме, а то я совсем их не знаю?

Такролимус 0,1%, вероятно, мог бы быть заменой антибактериальной терапии и снизить проявления воспаления без кортикостероидов...У него также свойства иммуномодулирующие и противогрибковые(чего уже исключить нельзя). Но! Ещё раз повторяю, я не видела Вас, диагноза нет...