Плотная Пористая Возрастная Кожа. Пилинг?

[n@t]

Сделала пациентке с пористой тяжелой толстой кожей и очень расширенными порами два гликолевых пилинга как первичный этап, затем одну процедуру Джесснера, классический в 3 слоя, - клиентка довольна (любитель активного шелушения), корочки сошли, крупно-пластинчатое шелушение закончилось. Прошло 9 дней, надо бы брать на следующую процедуру завтра, а у меня состав Джесснера внезапно закончился. Я завтра, конечно, могу доехать и купить, но подумалось тут, может, и не так именно он обязателен... Посоветуйте, пож-та, может, и хватит одной процедуры Джесснера, а остальные 3-4 сделать другими составами? Например, гликолькой 70% или салицилка+гликолька.

Поработать хочется больше всего в направлении лифтинга, анти-эйдж терапии и сокращения пор, проблем с пигментацией и куперозом у пациентки нет. .

Порекомендуйте, пож-та, курс, который, на ваш взгляд, будет самым результативным.

спасибо.

[nimfeya]

Ну в целом, решать Вам - вы же видите проблемы кожи. И возможно, совсем не обязательно, Джеснер нужен. Я иногда меняю кислоту прямо по ходу процедуры - так как вижу, что коже теперь надо что-то другое, не то, что я планировала вначале...

[n@t]

Проблема - поры. Плюс возраст 40 лет - соответственно, анти-эйдж направленность нужна. Сделала ей вчера 70% гликольку.

Но все равно с удовольствием послушаю советы коллег на будущее.

[nimfeya]

С расширенными порами, на мой взгляд, конечно лучше всего справляется Джеснер и затем ретинол.

[n@t]

А вот еще вопрос по поводу Джесснера. Кто-то рекомендует делать следующую процедуру не раньше чем через 3 недели, кто-то через 10 дней - на разных обучениях и семинарах разные рекомендации. Как делаете Вы? если корочки отходят и шелушение основное заканчивается дней через 7 в среднем.

 

И вот еще как смотрите на такую схему:

 

- пару процедур низкоконцентрированных для предпила

 

- Джесснер 2-3 слоя

 

- через 7-10 дней гликолька 70% пара слоев

 

- через 7-10 дней Джесснер 3-4 слоя

 

- через 7-10 дней гликолька

 

Джесснер поработает с порами, гликолька - на синтез коллагена, пролиферацию фибробластов. Ну во всяком случае мне это показалось логичным))

[nimfeya]

Я жду период, когда перестают шелушиться, по 3 недели у меня никто не восстанавливался - обычно 10-14 дней достаточно, хотя я работаю Джеснером Медикконторлпил - а он достаточно жесткий - и накладываю по 5 - 8 слоев бывает. В целом схема, мне кажется, рабочей. Я потому и написала, что люблю Деснера с ретиноловым совмещать или комбинировать - вместе работают хорошо. С гликолькой не помню, чтобы совмещала.

[n@t]

У меня клиенты бюджетные, им ретиноловый, как правило, не по карману. У меня как в прошлом году закончился, так в этом я и не покупала. Ретиноловый у Вас какого производителя?

А Джесснер у меня сейчас аллюровский, он более жесткий, чем МКП, которым я тоже раньше работала.

[amirre]

А вот еще вопрос по поводу Джесснера. Кто-то рекомендует делать следующую процедуру не раньше чем через 3 недели, кто-то через 10 дней - на разных обучениях и семинарах разные рекомендации. Как делаете Вы? если корочки отходят и шелушение основное заканчивается дней через 7 в среднем.

Для пролонгированного результата и чтобы потом не жаловались на "тусклую истощенную" кожу пилинги такого уровня травматичности следует делать раз в 3 недели, чтобы было достаточно времени не только внешне восстановиться после травмы, но и сделать запасы, чтобы в следующий раз было из чего восстанавливаться. Никогда не болели несколько раз подряд? Только выздоровел, опять заболел. И так чередой. И чем дальше, тем тяжелее восстанавливаться, так как ресурсы истощаются, а накапливаться не успевают.

Должен быть хороший постпил - плотные некомедогенные текстуры на период шелушения. Полезно параллельно пропить курс поливитаминов и полиненасыщенных жирных кислот.

 

По модификациям джесснера - можно делать другим составом при условии что компоненты подходят данному конкретному человеку. У аллюр принципиальных отличий нет в вариациях (сделать 7% после 14% не проблема, наоборот - быть готовыми к большему шелушению, а добавка гидрохининона дополнительно осветлит), поэтому не вижу большой проблемы сделать процедуру другим раствором, если предыдущего не было в наличии. Я с аллюр не работаю, инфу о составах просмотрела по сайту.

[n@t]

Для пролонгированного результата и чтобы потом не жаловались на "тусклую истощенную" кожу пилинги такого уровня травматичности следует делать раз в 3 недели, чтобы было достаточно времени не только внешне восстановиться после травмы, но и сделать запасы, чтобы в следующий раз было из чего восстанавливаться.

С этим в принципе я согласна. Тогда по логике должна быть интересна схема, которую я выше написала, но, допустим, гликолька не 70%, а 50%. Она не столь травматична, но все полезные функции своей работы выполнит. А Джесснер получится примерно через 20 дней, как раз достаточно времени для восстановления после агрессивной процедуры. То есть чередовать агрессивный пилинг с более "спокойным". Как думаете?

[amirre]

С этим в принципе я согласна. Тогда по логике должна быть интересна схема, которую я выше написала, но, допустим, гликолька не 70%, а 50%. Она не столь травматична, но все полезные функции своей работы выполнит. А Джесснер получится примерно через 20 дней, как раз достаточно времени для восстановления после агрессивной процедуры. То есть чередовать агрессивный пилинг с более "спокойным". Как думаете?

А какой pH этой гликольки? Если ниже 3,5,то имхо предложенная схема не будет давать возможности полноценно восстановится. Если есть необходимость делать процедуру в промежутке, то я бы выбрала восстанавливающие и антиоксидантные программы.

Лично с гликолькой ниже 3,5 не работаю.

[n@t]

А какой pH этой гликольки? Если ниже 3,5,то имхо предложенная схема не будет давать возможности полноценно восстановится. Если есть необходимость делать процедуру в промежутке, то я бы выбрала восстанавливающие и антиоксидантные программы.

Лично с гликолькой ниже 3,5 не работаю.

Да ниже ph, конечно)). Выше - это не пилинг.

мысль Вашу поняла, спасибо. Но мне бы в принципе хотелось совместить два этих пилинговых состава, так как кислоты все-таки по-разному работают. Вот я и думаю, как бы логично это сделать. В одну процедуру смешивать джесснера и гликольку не хочется, я так никогда не делала. Вот салицилку на джесснера накладывала, но это опять-таки на проблемы и поры. А гликольку хочется с ориентацией на работу анти-эйдж. Вопрос - как лучше комбинировать?

[belmas]

Да ниже ph, конечно)). Выше - это не пилинг.

мысль Вашу поняла, спасибо. Но мне бы в принципе хотелось совместить два этих пилинговых состава, так как кислоты все-таки по-разному работают. Вот я и думаю, как бы логично это сделать. В одну процедуру смешивать джесснера и гликольку не хочется, я так никогда не делала. Вот салицилку на джесснера накладывала, но это опять-таки на проблемы и поры. А гликольку хочется с ориентацией на работу анти-эйдж. Вопрос - как лучше комбинировать?

Я бы сначала сделала пару сеансов поверхностных пилингов.

Затем сеанс с 30% или 50% гликолькой.

Сеанс с 70% гликолькой.

И только потом шла на джесснера.

Чередовать стрёмно по причине частых реакций на гликольку. И даже знать не будете на что это. А так увидите как реабилитация проходит и какова реакция на гликольку в принципе.

Я могу ошибаться, но чередование может привести к неравномерному проникновению гликольки и, как следствие, формированию ранок и корочек более плотных, чем может быть при просто гликолевом пилинге.

Или сделайте наоборот, проведите всего Джесснера, закончите по нему реабилитацию, а уже потом сделайте гликольку. Но как по мне этот вариант хуже тем, что сенсибилизация кожи будет после курса джесснера уже выше, а тут ещё и гликолька - на тебе. Я понимаю, что кожа плотная, но не устроить бы нам розацею...

[n@t]

Я бы сначала сделала пару сеансов поверхностных пилингов.

Затем сеанс с 30% или 50% гликолькой.

Сеанс с 70% гликолькой.

И только потом шла на джесснера.

Чередовать стрёмно по причине частых реакций на гликольку. И даже знать не будете на что это. А так увидите как реабилитация проходит и какова реакция на гликольку в принципе.

Я могу ошибаться, но чередование может привести к неравномерному проникновению гликольки и, как следствие, формированию ранок и корочек более плотных, чем может быть при просто гликолевом пилинге.

Или сделайте наоборот, проведите всего Джесснера, закончите по нему реабилитацию, а уже потом сделайте гликольку. Но как по мне этот вариант хуже тем, что сенсибилизация кожи будет после курса джесснера уже выше, а тут ещё и гликолька - на тебе. Я понимаю, что кожа плотная, но не устроить бы нам розацею...

Большое спасибо за мнение.

Я курс гликольки делала ей в прошлом году. Результат был очень неплохой в плане лифтинга, но на поры, есс-но, никакого воздействия гликолька не оказала. В этом году клиентка сама настояла на Джесснера, так как хочет сузить поры. Я ей сделала сначала два поверхностных гликолевых, Джесснер был на третьей процедуре.

Меня в данном курсе смущает то, что в плане антиэйдж работы Джесснер, как мне кажется, уступает гликольке. Но я вообще очень люблю гликолевую кислоту, несмотря на ее фотосенсибилизирующий эффект)).

А Вы тоже считаете, что между процедурами джесснера должен быть перерыв от 3 недель и больше?

[belmas]

Большое спасибо за мнение.

Я курс гликольки делала ей в прошлом году. Результат был очень неплохой в плане лифтинга, но на поры, есс-но, никакого воздействия гликолька не оказала. В этом году клиентка сама настояла на Джесснера, так как хочет сузить поры. Я ей сделала сначала два поверхностных гликолевых, Джесснер был на третьей процедуре.

Меня в данном курсе смущает то, что в плане антиэйдж работы Джесснер, как мне кажется, уступает гликольке. Но я вообще очень люблю гликолевую кислоту, несмотря на ее фотосенсибилизирующий эффект)).

А Вы тоже считаете, что между процедурами джесснера должен быть перерыв от 3 недель и больше?

Если рассматривать Джесснера как "обдираловку" и только, то можно делать и с меньшим интервалом. Мы же не ждём восстановления функций, нам же нужно по=лучше снять и поглубже.

Но если Вы хотите увидеть ещё какие-то эффекты, да ещё и поработать на антиэйдж гликолькой, то промежутки соблюдайте, я бы ещё и удлинила и добавила уходы на восстановление. "Загнанную лошадь не стегают". Если резервов нет, то и результат будет средненький. А то и ухудшение, если процесс затянется.

Теория стресса, на которой основано действие пилингов, говорит, что контролируемый по времени и силе стресс приносит положительный эффект. А неконтролируемый постоянный даст ухудшение состояния, когда на восстановление понадобится больше времени, чем после серии мелких стрессиков ))

Коже нужно дать время на восстановление поломок, вызванных пилингом.

[belladonna]

Если рассматривать Джесснера как "обдираловку" и только, то можно делать и с меньшим интервалом. Мы же не ждём восстановления функций, нам же нужно по=лучше снять и поглубже.

Но если Вы хотите увидеть ещё какие-то эффекты, да ещё и поработать на антиэйдж гликолькой, то промежутки соблюдайте, я бы ещё и удлинила и добавила уходы на восстановление. "Загнанную лошадь не стегают". Если резервов нет, то и результат будет средненький. А то и ухудшение, если процесс затянется.

Теория стресса, на которой основано действие пилингов, говорит, что контролируемый по времени и силе стресс приносит положительный эффект. А неконтролируемый постоянный даст ухудшение состояния, когда на восстановление понадобится больше времени, чем после серии мелких стрессиков ))

Коже нужно дать время на восстановление поломок, вызванных пилингом.

Абсолютно согласна.

[n@t]

Belmas, еще раз большое спасибо Вам за ответ. Аллюра рекомендует сделать 5-6 процедур Джесснера. Если делать примерно через 24 дня, то получится курс почти на полгода. Вы такие длительные курсы пациентам и делаете?

И какие уходы на восстановление Вы обычно делаете?

[alenathere]

Belmas, еще раз большое спасибо Вам за ответ. Аллюра рекомендует сделать 5-6 процедур Джесснера. Если делать примерно через 24 дня, то получится курс почти на полгода. Вы такие длительные курсы пациентам и делаете?

И какие уходы на восстановление Вы обычно делаете?

на возрастную плотную с расширенными порами Аллюра рекомендует

1 этап - 1 процедура Джеснер

2 этап - 3-5 процедур чередование : Стандартного Джеснера и GS (гликолевая 45% +7% салициловая)

3 этап (завершение) - 3-5 процедур чередование: высокий % Гликолевой кислоты и салициловой 30% (или ТСА 15-20%)

на втором этапе пилинг проводится раз в 7-10 дней

Завершающий этап - период восстановление от 14 дней , после ТСА месяц