Корейские И Китайские Александритовые Лазеры

[dmahonya]

Потому что Дмитрий Махоня продаёт Quanta system, а laserman вышеуказанные аппараты.

 

По поводу Махачкалы, там любые на любые александритовые лазеры запись на 2-3 недели вперёд.

Проще погуглить крупные центры и пообщаться непосредственно с докторами, работающими на том или ином оборудовании

 

 

Здпавствуйте.

Вероятно, Вы не заметили иронию Marrry

 

А Quanta system? Их александриты Вам чем не угодили? Странно ,что Дмитрий Махоня молчит.

 

Как Вы думаете, что ее улыбнуло? Ответ, в общем, не требовался.

 

Вообще, не очень понял смысл Вашего поста в виде ответа на сообщение 8 - месячной давности. Хотите снова поднять тему о многообразии производителей александритов?

 

В первоисточнике laserman заявлял, что

Если рассматривать хорошие и мощные александритовые лазера, то такие лазера производит только три фирмы - это Candela, Cynosure и Sciton.

Список, ИМХО, далеко не полный, но кого из них продает, по Вашему мнению, laserman?

 

Что касается "пообщаться с докторами" - есть нюансы

Нужно учитывать, что большинство докторов имеют опыт применения лазеров только одного из производителей.

К примеру, доктор может быть доволен результатами, полученными на медленном, болезненном, дорогостоящим в эксплуатации лазером, не зная, что существуют более быстрые, эффективные и экономичные модели.

Или, наоборот - доктор может быть недоволен скоростью работы одного из самых быстрых лазеров на рынке (есть примеры).

 

Что касается Махачкалы +1 безоговорчно.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

[stranger]

Уважаемые специалисты данной темы о лазерах , прочитал все ваши топики касаемо александритовых лазеров на этом форуме ( т.к в скором времени будем покупать александрит, либо александрит + неодим если денег наберём ) , не нашёл только отзывов о аппаратах DEKA итальянских ( как у них с надёжностью ?). Пожалуйста если кто работал, либо может развёрнуто сравнить DEKA с канделой например напишите сюда или в личку буду благодарен. Причём даже уже видел на форуме вопрос такого рода http://pf-k.ru/index.php?showtopic=15576&hl=deka

[dr.andrey78]

Уважаемые специалисты данной темы о лазерах , прочитал все ваши топики касаемо александритовых лазеров на этом форуме ( т.к в скором времени будем покупать александрит, либо александрит + неодим если денег наберём ) , не нашёл только отзывов о аппаратах DEKA итальянских ( как у них с надёжностью ?). Пожалуйста если кто работал, либо может развёрнуто сравнить DEKA с канделой например напишите сюда или в личку буду благодарен. Причём даже уже видел на форуме вопрос такого рода http://pf-k.ru/index.php?showtopic=15576&hl=deka

 

О, щас начнётся!!!

[МиклухоМаклауд]

Тема незаслуженно забыта.Придется освежить.Что у нас сейчас с китайскими буджетными вариантами?

[kolidor]

Тема незаслуженно забыта.Придется освежить.Что у нас сейчас с китайскими буджетными вариантами?

А белорусский бюджетный вариант вас не интересует?

[МиклухоМаклауд]

А белорусский бюджетный вариант вас не интересует?

Будут подробности,будет и разговор.

[kolidor]

Будут подробности,будет и разговор.

http://solarlaser.com/ru/products/laser-sy...hetics-incanto/

Такие вот подробности...

[Geek]

http://solarlaser.com/ru/products/laser-sy...hetics-incanto/

Такие вот подробности...

 

Вы это сейчас на полном серьезе предлагаете? 30 Дж в импульсе - это как назвать? Снижайте цену, минимум, на добрую треть, тогда можно будет продолжить разговор об Инканто.

[dmahonya]

Вы это сейчас на полном серьезе предлагаете? 30 Дж в импульсе - это как назвать? Снижайте цену, минимум, на добрую треть, тогда можно будет продолжить разговор об Инканто.

 

Согласен с Geek, 30 Дж - мало. 30 Дж - это 20 Дж/см2 при пятне 14 мм, а 20 Дж/см2 иногда бывает недостаточно.

 

Однако, 14 мм с трудом - еще не самое неприятное. Сотни людей работают на 14 мм - и ничего.

Обращаю внимание на нечто другое, ИМХО более важное:

 

Средняя выходная мощность лазера 30 Вт, это значит, что он способен обеспечить вспышку с энергией 30 Дж только один раз в секунду. Другими словами, при пятне 14 мм скорострельность InCanto составит не более 1 Гц, и скорость обработки будет весьма низкой.

 

Один из типичных приемов, вводящих в заблуждение покупателей лазеров - указать в спецификации сногсшибательную скорострельность (частоту, в случае InCanto - до 50 вспышек в секунду), "забыв" упомянуть том, что при недостаточной средней выходной мощности практически применить такую частоту не получится.

 

К примеру:

30 Вт, 1 Гц (1 вспышка в секунду) - 30 Дж, можно пятно до 14 мм, скорость обработки примерно 1,5 см2/сек.

30 Вт, 2 Гц (2 вспышки в секунду) - 15 Дж, можно пятно до 10 мм, скорость обработки примерно 1,5 см2/сек.

30 Вт, 3 Гц, энергия до 10 Дж, пятно уже до 8 мм, скорость та же.

Про 50 Гц я уже не говорю, да и не знаю, зачем столько александриту.

 

1,5 см2/сек для александрита - ИМХО, крайне мало. ИМХО, александритовый лазер должен обеспечивать хотя бы 60Вт средней выходной мощности.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

[laserman]

Вы это сейчас на полном серьезе предлагаете? 30 Дж в импульсе - это как назвать? Снижайте цену, минимум, на добрую треть, тогда можно будет продолжить разговор об Инканто.

 

30 Дж мало, минимальное значение на котором можно нормально работать это 40 Дж.

Например для 12 мм пятна это будет максимум 40 дж/см2

для 15 мм это максимум 30 дж/см2

так как для 1-2 фототипа кожи обычно нужно минимум 18 дж/см2 и выше

частота конечно важна, но люди работают и на 1 Гц

[dmahonya]

30 Дж мало, минимальное значение на котором можно нормально работать это 40 Дж.

Например для 12 мм пятна это будет максимум 40 дж/см2

для 15 мм это максимум 30 дж/см2

так как для 1-2 фототипа кожи обычно нужно минимум 18 дж/см2 и выше

частота конечно важна, но люди работают и на 1 Гц

 

Здравствуйте.

 

Максимальный необходимый флюэнс (Дж/см2) зависит от способа охлаждения кожи.

Если не применять криоген, то 23-25 Дж/см2 является пределом даже для I фототипа.

При применении криогена, например, в широко распространенных лазерах Candela, требуется больший флюэнс, т.к. часть энергии отбирает не до конца испарившийся криоген. Это не недостаток - просто такая особенность.

Минимальный флюэнс, на котором еще есть эффект - около 14 Дж/см2, для IV фототипа, естественно - по моему мнению, я не претендую на истину в последней инстанции.

 

Насчет 40 Дж/см2 при пятне 12 мм для 40 Дж - Вы не совсем правы.

Площадь пятна 12 мм 0,6*0,6*3,14=1,13 см2.

При 40 Дж и пятне 12 Вы получите немногим более 35 Дж/см2. ИМХО, 40 Дж достаточно (без криогена) и для 14 мм без всяких оговорок.

 

Относительно скорости - есть люди, которые работают и при 0,5 Гц, правда, я не встречал ни одного человека, который поработал бы на 2 Гц и потом согласился бы работать на 1 Гц.

 

Как я уже писал, скорость работы определяется средней выходной мошностью лазера - она ограничивает сочетание пятно-частота.

 

Скорость работы сильно влияет на доходность клиники, конечно, для тех клиник, которые способны обеспечить загрузку клиентами

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

[laserman]

Здравствуйте.

 

Максимальный необходимый флюэнс (Дж/см2) зависит от способа охлаждения кожи.

Если не применять криоген, то 23-25 Дж/см2 является пределом даже для I фототипа.

При применении криогена, например, в широко распространенных лазерах Candela, требуется больший флюэнс, т.к. часть энергии отбирает не до конца испарившийся криоген. Это не недостаток - просто такая особенность.

Минимальный флюэнс, на котором еще есть эффект - около 14 Дж/см2, для IV фототипа, естественно - по моему мнению, я не претендую на истину в последней инстанции.

 

Насчет 40 Дж/см2 при пятне 12 мм для 40 Дж - Вы не совсем правы.

Площадь пятна 12 мм 0,6*0,6*3,14=1,13 см2.

При 40 Дж и пятне 12 Вы получите немногим более 35 Дж/см2. ИМХО, 40 Дж достаточно (без криогена) и для 14 мм без всяких оговорок.

 

Относительно скорости - есть люди, которые работают и при 0,5 Гц, правда, я не встречал ни одного человека, который поработал бы на 2 Гц и потом согласился бы работать на 1 Гц.

 

Как я уже писал, скорость работы определяется средней выходной мошностью лазера - она ограничивает сочетание пятно-частота.

 

Скорость работы сильно влияет на доходность клиники, конечно, для тех клиник, которые способны обеспечить загрузку клиентами

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

 

Все так, только нужно учесть потери на оптике, а это около 10 процентов. Вот эти самые 40 джоулей и нужны.

 

Не знаю где в России или Украине работают на 14 джоулях, но даже для первичных пациентов нужно минимум 16 Дж/см2. Для 5-6 процедуры доходят уже до 26-28 Дж/см2 и это нормально для 1-2 фототипа кожи.

Это при криогене, при контактном охлаждении некоторые и больше ставят.

 

Многие доктора работают на 1 герце и им этого достаточно, многие и на 1.5 Гц работают, только при этом износ лазерной головки и нагрузки на систему увеличивает в двое. Так, что это они уже сами решают что им выгоднее .

 

Скорость работы, на самом деле, на доход клиники влияет только в теории. В реальности на первом месте работа врача с пациентом, а остальное уже все вторично. Если конечно вы хотите продать пациенту не только эпиляцию

 

Уж лучше сделать 5-6 человек за полную стоимость, чем 20-25 человек, скажем по групону

[dmahonya]

Все так, только нужно учесть потери на оптике, а это около 10 процентов. Вот эти самые 40 джоулей и нужны.

 

Здравствуйте.

У всех известных мне лазеров энергия при калибровке проверяется на выходе оптики.

Какая энергия на выходе лазерного генератора (внутри) - никого обычно не волнует.

 

Не знаю где в России или Украине работают на 14 джоулях, но даже для первичных пациентов нужно минимум 16 Дж/см2. Для 5-6 процедуры доходят уже до 26-28 Дж/см2 и это нормально для 1-2 фототипа кожи.

Это при криогене, при контактном охлаждении некоторые и больше ставят.

 

14 Дж/см2 было на IV фототипе, в Душанбе. В России и Украине обычно другие пациенты.

26-28 Дж/см2 для криогена - нормально. При контактном охлаждении обычно ставят меньше.

Опять же, то, что 40Дж лучше, чем 30Дж - сомнений не вызывает ни у меня, ни, вероятно, у кого-нибудь другого.

Кроме того, существует определенный допустимый разброс лазеров по энергии.

Разница по параметрам, которую мы с Вами обсуждаем, вполне вписывается в эти 20%.

 

Многие доктора работают на 1 герце и им этого достаточно, многие и на 1.5 Гц работают, только при этом износ лазерной головки и нагрузки на систему увеличивает в двое. Так, что это они уже сами решают что им выгоднее .

 

Износ зависит от количества вспышек и параметров импульса. Количество импульсов на одну зону будет одинаковым, что при 1 Гц, что при 2ГЦ, так что не пугайте понапрасну владельцев скорострельных лазеров.

Другое дело, что система охлаждения лазера должна справляться с теплом, и кондиционер в помещении должен быть способен справиться с избытком тепла. Александритовый лазер, работающий в полную силу, вырабатывает тепло, примерно как два включенных электронагревателя по 2000Вт.

 

Скорость работы, на самом деле, на доход клиники влияет только в теории. В реальности на первом месте работа врача с пациентом, а остальное уже все вторично. Если конечно вы хотите продать пациенту не только эпиляцию

 

Уж лучше сделать 5-6 человек за полную стоимость, чем 20-25 человек, скажем по групону

 

Насчет важности работы врача - разумеется, согласен.

Насчет незначительности скорости - люди, которые в сезон настреливают до 500 000 вспышек в месяц, с Вами, я думаю, не согласятся.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

[aukolov2004]

стала счастливой обладательницей Инканто (Белоруссия), это неодим плюс Александрит. Может кому будет интересен мой опыт)))

Добрый день!

Ваш опыт более, чем интересен. Поделитесь пожалуйста опытом использования (плюсы/минусы) спустя год эксплуатации. Так же интересует комплектация и цена (за сколько он Вам достался? - личка или au@lenta.ru). Встал вопрос о приобретении, но Candela, Deka и даже Quanta при нынешнем курсе - это что-то за гранью добра и зла. Б/У оборудования (нужен александрит + неодим) я тоже не нашёл. Получается, что InCanto на данный момент единственный приемлемый вариант.

Заранее спасибо!