Geek

Такое оборудование лучше пробовать самому, а не слушать отзывы на форуме. Идите в офис продавца и проведите пробную процедуру, потом проведите пробную процедуру у конкурента - поверьте, разницу вы должны ощутить. Конкретно по Infini - достойный аппарат, лучше некоторых европейских аналогов.

Уважаемый Дмитрий, подозреваю, что речь идет об аппарате компании Bios, которого еще нет в продаже. Об этом пишет сам laserman, он же Сергей Суховерша, на странице своей компании, посвященной Конгрессу в Копенгагене: http://avantmed.com.ua/our-news/item/22-eadv-2015 По ссылке можно и не ходить. Приведу лишь цитату: Поиск ничего не выдает по данной машине, возможно Ваше руководство или Ваши итальянские партнеры из Quanta System знают об этом "переворачивающем сознание" лазере немного больше.

Экий вы выдумщик, уважаемый laserman. Обычный инженер, и случайным образом на Конгрессе Европейской Ассоциации дерматологов и венерологов в Копенгагене. Да-да, конечно Вы не захотели признаться самостоятельно, придется сделать это за вас. Уважаемые коллеги, на самом деле форумчанин с ником laserman никакой не инженер, и даже не простой, а весьма уважаемый врач-продавец лазерного оборудования, владелец компании-дистрибьютора и собственной клиники Venus в Киеве. Компания-дистрибьютор: http://avantmed.com.ua/contacts http://sciton.com.ua/contacts Клиника: http://venus-clinic.com.ua/contacts Я не случайно привел ссылки на контакты, не рекламы ради, а для того, чтобы показать, что это одна и та же контора, и заведует ею один и тот же человек - Сергей Суховерша: https://www.facebook.com/profile.php?id=100008644746555 (для полноценного просмотра профиля нужна регистрация) Здесь на Вашей странице и Конгресс в Копенгагене, и Ваша клиника с компанией-дистрибьютором, и уже упоминавшаяся Вами на форуме госпожа Шарапова, тренер по лазерным технологиям компании Sciton. К слову, судя по ее статьям - очень грамотный и замечательный специалист. Так что, Сергей-laserman, отпираться дальше нечем, да и незачем. Такая внушительная деятельность, врач-хирург, а по-ребячески прячетесь за званием простого инженера, нахваливая оборудование, которое продаете. Не солидно как-то, честное слово.

Добрый день, Дмитрий. В данном случае Ваше примечание неактуально, так как я указал именно максимально возможные рабочие параметры, которые позволяет выставить конкретная машина, а не цифры с рекламного проспекта производителя. А именно - пятно диаметром 18 мм, поток энергии 20 Дж/см2 и частоту 2 Гц.

Уважаемый laserman, а что страшного или постыдного в признании вами того, что вы являетесь продавцом лазерного оборудования? Зачем вы сейчас соврали? Любой здравомыслящий человек из эстетической лазерной сферы, проанализировавший ваши сообщения на форуме, без труда сделает вывод, что вы продавец таких брендов, как Medart, Cynosure, Sciton, Bios (это тот самый итальянский лазер с 2-мя александритовыми головками по 100 ватт, и также у них есть копия другого итальянца Quanta System Light A). Мне опубликовать ссылку на вашу компанию, чтобы люди могли видеть, чьи интересы вы представляете, или сами сознаетесь, что вы имеете самое непосредственное отношение к продажам оборудования этих брендов? К примеру, Dr.Almalasers - с ним можно спорить и вообще не соглашаться с его позицией и позицией бренда - но даже он четко дал понять, что он представитель бренда, указанного в имени. А вы вот решили в партизанщину здесь поиграть. Не получилось.

На мой взгляд, лучше вообще ни одно из упомянутых изделий. Александрит от Деки - это тот еще сюрприз для владельца. Вы не гонитесь за площадью окна на таких диодниках. Посмотрите, какие смешные параметры выдают эти самые мощные диодники с такими огромными насадками, гляньте на ценник, и забудьте об этой затее. На хваленом Вектусе с большим окном может быть выставлена минимальная длительность импульса 30 мс и максимальный флюенс 12 Дж/см2. Если попытаться увеличить флюенс, то длительность импульса сразу намного увеличится. Это банальная хитрость, о которой вам никто не напишет в брошюре. Зато цифры в рекламной листовке конечно красивые, да.

Забыл добавить, и для объективности нужно отметить, что для работы с пигментами помимо рубинового Q-Switched также очень хорош Q-Switched александритовый 755 нм. Но чаще все же встречается неодимовый 532/1064 нм. Из его плюсов при работе с тату - 532 нм отлично берет красный цвет, чего рубин и александрит не сделают, и глубина проникновения все же больше, что лучше для глубоко залегающих пигментов. Минус - худшее поглощение по меланину у 1064 нм, а у 532 - большее рассеяние луча и соответственно малая глубина проникновения. Поэтому в сообщении выше я и выразил свое субъективное мнение. А так, безусловно, работа с пигментами - это целый пласт различных устройств, и в этой области так и не предлагается ничего универсального и бескомпромиссного, чтоб и татуировки всех цветов отлично удаляло, и с пигментными пятнами отлично справлялось.

Добрый вечер. По Вашему запросу, наверное, можно здесь мелким шрифтом несколько страниц исписать. Давайте попытаюсь вкратце отметить некоторые пункты. Если что-то забуду, местные специалисты поправят меня и добавят. Итак, по пунктам: 1. Эпиляция - смотрите на александритовые и диодные лазеры. Александритовые ощутимо лучше для эпиляции на 1-3 фототипах (на некоторых моделях хорошо работается и с 4 фототипом кожи), но дороже. Диодные лучше на более темных фототипах (но в наших широтах такой кожи ничтожно мало), но в целом ими сложнее работать с тонкими и светлыми волосами. Главный плюс - более доступная цена, и простота конструкции. По моделям не буду здесь расписывать, дабы не обвинили в рекламе. Лучшими считаются американские и немецкие александритовые лазеры, но они, как правило, ощутимо дороже. 2. Удаление сосудов. Если работать с лицом, с поверхностными сосудистыми паталогиями, то здесь применяют зеленые и желтые лазеры с длиной волны 532 нм и 577-578 нм. Также с 532 нм иногда дополнительно применяется 940 нм для чуть более глубоких сосудов на лице. Как альтернатива, также некоторыми специалистами используется короткоимпульсный неодиммовый лазер с длиной волны 1064 нм. Также с поверхностными сосудистыми паталогиями могут неплохо справляться и самые мощные IPL-системы. Но они при этом и достаточно дорогие. С более глубоко залегающими сосудами в диаметре 2-4 мм хорошо справляется длинноимпульсный неодимовый лазер. При этом работать им с лицом все же нежелательно, так как существует вероятность рубцевания. 3. Омоложение. Если поверхностное фотоомоложение, то тут и IPL справится. Если глубокое дермальное неабляционное (без повреждения эпидермиса) омоложение, то тут используются неодимовый 1064 нм, особенно короткоимпульсный, эрбиевый на волокне (Er:Glass) 1540 нм, иногда 1320 нм в паре с 1064 нм. Также есть всего несколько моделей Er:YAG лазеров (эрбий:алюмоиттриевый гранат) с неабляционным термальным воздействием. Если абляционное воздействие, то тут 2 варианта - фракционные CO2 лазер или Er:YAG. В принципе, более эффективными являются методы работы этими лазерами по плоскости сплошным, а не фракционированным лучом, но реабилитационный период увеличивается, равно как и риск гиперпигментации, поэтому сейчас, как правило, стараются переходить к работе с фракционированным лучом. Помимо омоложения, данные лазеры также предназначены для работы с рубцами, растяжками. Из последнего вида применения, которое нашли этим лазерам в эстетике, это вагинальное омоложение и лифтинг. 4. Татуировки и работа с пигментацией. Q-Switched неодимовый с удвоением частоты 532/1064 нм. Субъективно, но, как по мне, лучше Q-Switched рубиновый 694 нм, но он и дороже, как правило. Хорошие машины вообще стоят достаточно дорого, но если нужно со всей ответственностью бороться с татуировками, то малой кровью не обойдетесь. А если пострелять "просто так" и редко - то и китайский аппаратик за копейки тоже подойдет. С поверхностными эпидермальными пигментами очень хорошо справляется зеленый лазер 511 нм и 532 нм. В общем, писать тут можно очень много. По конкретным моделям ничего не пишу, чтобы не задевать форумных продавцов, имеющих отношение к тому или иному бренду. Хотите конкретики - пишите в личку, стараюсь всегда по возможности отвечать.

Здравствуйте. Если ошибаюсь, пусть меня поправят продавцы или владельцы Candela. У GentleLase Pro мощность, как минимум, 100 Ватт (18мм - 20 Дж/см2 - 2 Гц). И с ценой на Candela, уверен, Вы преднамеренно загнули. Почему? Вот Ваше сообщение ровно год назад: И тут мне стало интересно, что изменилось за этот год, что у Вас так резко сменилась риторика по александритовым лазерам? Земля налетела на небесную ось, или Вы уже начали продавать итальянский александритовый лазер? Вот что кризис животворящий делает - из "мягко говоря, не очень" превращает нужный нам лазер в "очень даже", и оказывается, дело-то в маркетинге, не более. Чудеса

Здравствуйте, Надежда. Если вкратце: этот диодник ни в коем случае не может быть интересней. Он банально маломощный. Все рабочие значения флюенса у него достигаются на очень длинных импульсах, непозволительно длинных для комфортной процедуры. Со слабо пигментированным и тонким волосом такой аппарат тоже не справится - и опять же из-за длинного импульса, и длина волны для этого не оптимальна. Попросите у дистрибьютора в шоу-руме при пятне диаметром 12 мм выставить короткие импульсы - 10-20 мс, и посмотрите на выдаваемый при этом максимально возможный флюенс. Потом посмотрите на следующем доступном пятне - 8 мм. Для сравнения, вот Вам шпаргалка по Лайтширу: http://www.candelalaser.ru/img/articles/img1.jpg При этом учтите тот факт, что площадь пятна s800 при диаметре 8 мм будет примерно в 1.6 раза меньше даже самого маленького пятна 9х9 мм на Лайтшире. Если учесть, что Lightsheer - это некоторый шаг назад в сравнении с GentleLase, а параметры, которые Вы увидите на презентации s800, будут еще ниже, то можно сделать вывод, что в сравнении с GentleLase этот диодник - это не апгрейд, а серьезный даунгрейд какой-то получается.

Здравствуйте. Это Вы лучше у Dr.Almalasers спросите, к чему эти пустые слова. Это ведь от него мы все здесь услышали, что александрит - это устаревшая технология, а In Motion - верх инженерной мысли, при этом даже до сих пор не выдал мощность своих аппаратов, потому что, уверен, там цифра на уровне большинства намного более дешевых диодников, делая сравнение с Роллс-Ройсом (это даже комментировать не хочется). Он же и сделал абсолютно неподготовленное предложение о сравнении. Дмитрий этот спор не затевал. Никто из спорящих с Альмой не ставил под сомнение эффективность процедуры и не оспаривал полученный компанией сертификат FDA. Просто была просьба подтверждать свои громкие заявления о "новом поколении лазеров", "революционной технологии" и "устаревшей конкурирующей технологии родом из прошлого века" конструктивным обоснованием, чтобы вернуть дискуссию в конструктивное русло. Но пока тщетно. Никак пока не может выйти из роли продавца. Статья качественная. Снимаю шляпу перед госпожой Шараповой, акценты, как мне кажется, расставлены очень верно. Направление диодников с длиной волны 805-810 нм должно существовать и развиваться дальше, это очень перспективное направление, но, мое мнение, потенциальные покупатели таких аппаратов и пациенты должны просто для себя уяснить, что на сегодняшний день это далеко не "золотой стандарт" в эпиляции, как об этом часто заявляют недобросовестные представители брендов, а потом это же повторяют врачи и администраторы клиник, владельцы которых закупили именно такое оборудование. Почему - очень неплохо рассказывается в приведенной Вами статье. Неодим. Для подстраховки нужен, особенно длинноимпульсный, если мы говорим о серьезном подходе к эпиляции. Но в наших широтах часто обходятся и без него.

Дмитрий, добрый день! Это я заочно накинул Инканто еще 15 Дж и 15 Вт сверху, так как они заявили о новой спецификации - вместо 30 Дж теперь уже указано 45 Дж. Соответственно, подумал я, теперь уже мощность должна быть минимум 45 Вт. Но товарищ-дистрибьютор пока не отвечает на вопрос о мощности. Light A и Light D (алекс) имеют 40 Дж в импульсе и 60 Вт мощности. Цена где-то рядом. Поэтому и сравнил. Давайте дождемся ответов на Ваши и мои вопросы от представителя Инканто. Сравнение с GentleLase Pro, конечно, доставляет

Здравствуйте. И в чем же заключается схожесть, кроме возможности изменять длину импульса? Не нужно льстить себе. Будьте реалистами - сравнивайте с Light A и Light D, или с ДЕКА - параметры, цена, и, главное, портрет покупателя очень схожи. И что там с мощностью Инканто? Или надо "уточнить в офисе"?

Здравствуйте. Вот как раз с коммерческой точки зрения выгода сомнительна. Для Alma Lasers в первую очередь. Местный представитель Alma Lasers - хороший продавец и бла-бла-мастер, а не специалист, и он тут играет на публику и качественно льет воду, так как знает, что СМИ на такой шаг скорее всего не пойдет, да и Alma на такой "тест-драйв" не будет спешить . Не потому что какое-то оборудование заведомо хуже, а потому что 100% объективной методики сравнения не существует. Какие критерии оценки? По какой шкале? А судьи кто? (с) Вопросов больше, чем ответов. Недостаточно просто сравнивать скорость эпиляции. Как будет оцениваться качество проведенной процедуры? На диоднике сделал процедуру - пациент сразу результата не увидел, сказали - жди 2-3 недели, и будет тебе результат. На александрите - пациент пришел со слегка отросшими волосами и ушел с процедуры с чистой кожей, он уже видит результат. Как это планируется оценивать? Как будут сравниваться такие параметры, как удобство в использовании, удобство и гигиена пациента, болевые ощущения во время процедуры? Как учитывать стоимость владения, да и цену самого оборудования, надежность и оперативность сервиса, и выносить оценки в этой области? Без этих критериев сравнение будет неполным. Это не выгодно в первую очередь производителям оборудования, потому что легче всего "заливать" в красочных брошюрах об "эксклюзивных" технологиях, типа In Motion у Алмы или Mixt у Кванты, без возможности проверить это в очном сравнении на практике. А такое сравнение может запросто похоронить такую технологию и существенно повлиять на продажи компании. Поэтому правильно сказал Дмитрий Махоня - давайте конкретное предложение, методику сравнения, и уже на основании официального предложения и методики сравнения будет приниматься решение на высшем уровне. Такое сравнение может позволить себе разве что врач и/или владелец клиники, у которого есть и диодник, и александрит, и неодим. Ему всё равно, он продает услуги на всех своих аппаратах. И он может из опыта рассказать, чей инженер приедет через 1-3 дня после звонка в сервис и сразу же на месте поменяет нужную деталь, а где его будут водить за нос, отказывать в гарантийной замене, и везти из Италии/Израиля 3 месяца какую-то деталь, которой не оказалось на складе, и без которой, конечно же, аппарат даже не включится. И эти моменты поважней будут различных красивых технологий Mixt и In Motion в красочных брошюрах.

Отвечаю по порядку. 1. Спасибо. Мы это ценим. 2. Беларусь - далекий импорт? Любой продукт из стран СНГ воспринимается, как отечественный. Вам ли, как продавцу такой техники, этого не знать. Красивые речи о комплектующих из США, Японии и т.д лучше приберегите для Интершарма и других встреч с клиентами. 3. Сравниваю цены на александрит GentleLase и Инканто: цена Инканто - это цена GentleLase - 25%. Я рад, что ваша компания развивается, и что уже к 2015 году компания таки вытянула из своего александрита приемлемые 45 Дж. Хотя, по мощности не указано никаких цифр. Ранее было заявлено о 30 Вт. Надеюсь, эту ситуацию исправили?

Ясно. Всё в лучших традициях отечественного производителя. Различные сайты, противоречивая информация, руководитель об этом - ни сном, ни духом. Покупайте, люди добрые, а после разберетесь. Почему лишь клиенты или энтузиасты на этом форуме должны разбираться в ваших двух сайтах с разной информацией и делать вам замечания? Ребята, ну куда это годится? Ладно бы цены на ваши лазеры были бы относительно доступными, как это можно было бы ожидать от отечественного производителя, но ведь ни о какой доступности лазеров Инканто речи совершенно не идет. Поэтому и спрос с Инканто по строгости не далеко ушел от той же Канделы. Не расслабляйтесь.

Добрый день. Информацию о продавце, давшего мне линк на http://solarlaser.com/ru/products/laser-sy.../#specification и подтвердившего мне истинность указанной там спецификации, вышлю в личку . Это во-первых. Во-вторых, как вы так опираетесь на информацию сайта http://evomedika.ru/products/evoline , если там указано 80 Дж для неодима, а Вы несколько сообщений назад в этом топике заявили цифру 100 Дж, указанную, кстати, на сайте Солар? Разберитесь у себя, пожалуйста, и впредь давайте единственно верную информацию на всех своих сайтах. А то уже на первом этапе знакомства с вашей продукцией у любого нормального человека - вашего потенциального клиента - будут возникать и уже возникают вопросы, касающиеся компетенции производителя и его дистрибьюторов.

Интересно, кто из вас ошибается - официальный сайт производителя, заявляющий о 30 Дж в импульсе, их менеджер по продажам, подтверждающий эту информацию, или Ваша компания, заявляющая о 45 дж в импульсе, и подающая, соответственно, совсем другие цифры флюенса? И, кстати, не вижу, чтобы что-то было исправлено на вашем сайте - всё по-прежнему на своих местах. Вот информация на официальном сайте: http://solarlaser.com/ru/products/laser-sy.../#specification

Да, посмотрел, конструктивно и внешне сканер идентичен. Параметры, правда, разнятся. У Кванты указан минимальный (и вообще - единственно возможный) размер микролуча в сканирующем режиме 300 микрон (те же корейцы предлагают и 100, и 300, и 600 микрон в одном устройстве), у МедАрт - 165 микрон. Зато у Медарт размер сканирующей области 10х10 мм, а у Кванты - 18х18 мм. По поводу длительности импульса. У Медарт минимальная длительность указана 2 мс. У Кванты указано 0.25 мс, но с пометкой *. Дословно - 250 мкс*. Работает, видимо, лишь в каком-то особом режиме, о чем итальянцы на сайте скромно умалчивают. Наверняка, рабочие значения длительности импульса там больше - на уровне Медарт. В целом, мне этот МедАрт видится, по крайней мере, как-то честнее. Да и доступнее он, должно быть.

Я думаю, сейчас начнутся занимательные повествования о том, что применяется некая супер-гипер-уникальная технология Mixt, которая увеличивает зону коагуляции, при этом уменьшает зону абляции, и что всё равно все другие фракционные СО2 дают сотни микрон зоны некроза, и только эта супертехнология совмещения с 1540 нм в одном импульсе дает мягкое воздействие, очень маленький реабилитационный период и прекрасные результаты. В духе "Наш СО2 - самый СО2-тый в мире". Посмотрим, как оно пойдет на практике. Надо, чтобы кто-то себе его купил, и понаблюдаем за результатами. Кстати, о цене. Уверен, с учетом применения в нем 1540 нм, цена будет негуманной, как для итальянского СО2. Наверное, где-то на уровне Fotona SP Spectro плюс-минус, а это ведь уже совсем другая машина по уровню.

Вот это поворот. Это что же, получается, Дмитрий Махоня и Спокойный Л.Б. всё это время зря распинались, что все СО2 - слабенькие и плохенькие для абляции, и только один эрбий 2940 нм рулит? А теперь всё, в заначке СпортМедИмпорт появился СО2, теперь корпоративная линия слегка подкорректируется, и окажется, что СО2 - это тоже очень даже хорошо, и накал дискуссий на форуме и на выставках на тему "Что лучше - эрбий или СО2?" слегка спадет. И, кстати, когда Quanta System в очередной раз заявляет об "уникальной" технологии Mixt, "не имеющей аналогов", уже которой по счету, это вызывает улыбку. Ничего против СМИ, Quanta System, CO2 или эрбия не имею, лишь наблюдение со стороны. Спасибо за новость. Будем посмотреть.

У Lightsheer ET на 5 мс максимальный флюенс 10 Дж/см2 на пятне 9х9 мм. Это 0.81 см2. Это даже не хочется обсуждать - даже самый средний александрит имеет намного лучшие показатели, не говоря уже о Cynosure, например. Куда больший интерес у меня вызывает практическое сравнение Soprano или Accord с Duetto (как пример), как предлагает представитель Alma Lasers. Но что-то мне подсказывает, что за рамки этого форума спор так и не выйдет.

По длине импульса на Lightsheer с Вами не согласен. О каких 7-15 мс идет речь? Если серия коротких импульсов в одной вспышке - тогда понятно - обычный маркетинговый ход, которым грешат разные производители, желающие нарисовать красивую цифру длины импульса или флюенса на брошюре, назвав это решение красивым именем технологии. Но никакая это не прямая альтернатива GentleLase или Apogee и другим мощным александритам. Люди, реально работающие на Лайтширах, используют или 30-100 мс импульсы - вот реальная рабочая длина импульсов на диодных лазерах 805-810 нм.

Позвольте поинтересоваться. У вас на сайте указана таблица максимально доступного флюенса на каждом из доступных пятен. При этом указана максимальная энергия импульса - 30 Дж для александрита. Почему, если пересчитать указанные вами цифры флюенса, получается 44-45 Дж? Ваша компания преднамеренно врет, указывая завышенные цифры флюенса, или же это баг на сайте? Или же Инканто получил новую более мощную в 1.5 раза модификацию, и мы что-то пропустили?

Уважаемый Dr.Almalasers, опять ничего нового. Всё те же громкие заявления о верхних строчках в некоем мировом рейтинге в каком-то там году. Вам задают конкретный вопрос - какая мощность вашего диодника? В ответ мы слышим длинное растекание по древу о супер технологиях In Motion, сертификатах, о мировом успехе Alma Lasers, и о том, какой плохой и устаревший александритовый или неодимовый лазер. Уверен, лично Вы далеки от первоисточника, так как Вы всего лишь представляете интересы Алмы на российском рынке, или пусть на рынке СНГ. Так как боссы Алмы были бы с Вами не совсем согласны. Вы можете ответить всем нам на один простой вопрос: Если александрит и вообще все твердотельные лазеры такие устаревшие, тогда почему в 2012 году компания Alma Lasers выкупила эстетическое подразделение группы компаний Quantel Group - Quantel Derma? И теперь не стыдясь клеит свой лейбл на их лазерные системы Arion (александрит), Mydon (неодим), Burane и Burane XL (эрбий), Sinon (рубин q-switched), и продает эти системы на мировом рынке (это Вы начали разговор о моем незнании мирового рынка, ага). Только вот в России и странах СНГ они сейчас не предлагаются вовсе. Из-за того, что с такой ценовой политикой не выдержат конкуренции с Candela, Cynosure и Fotona. Цены будут где-то на одном уровне. Поэтому российский дистрибьютор Alma Lasers и не спешит везти сюда и регистрировать франко-немецкие лазеры Quantel Derma (они же Wavelight), и будет продолжать продавать только диодные лазеры. И поэтому от Dr.Almalasers мы услышим очередную заученную с брошюр красивую сказку о том, какие древние и плохие александриты, и как прекрасен мир, и сколько денег можно заработать с технологией In Motion. Наверняка, меня, как и всех остальных несогласных, Вы тоже припишете к компании Спортмедимпорт. Но, к Вашему сведению, я, мягко говоря, не люблю итальянские лазеры, и итальянские александриты в частности. Я - за максимум открытости и справедливости на рынке эстетической медицины и против маркетинговых уловок и завышенных цен на свои железки. От этого в первую очередь страдают обычные потребители, пациенты, которым сначала на ресепшене, а потом уже непосредственно перед процедурой повторяют придуманные продавцами маркетинговые фразы, заставляя платить за эту процедуру несоответствующие полученному результату деньги. И из-за этого велика вероятность разочарований и массовых заблуждений до и после процедур. Вот против этого явления в эстетической медицине можно и нужно бороться.