Перейти к содержанию

ВНИМАНИЕ! Инстаграм канал Я КОСМЕТОЛОГ теперь доступен по ссылке 

https://www.instagram.com/i_kosmetolog/

Просьба обновить свою подписку, иначе вы не сможете получать обновления оперативно!

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

la vida

Электропорация.За и против

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги,кто знаком с этой методикой? подскажите, стоит или опасаетесь?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Уважаемые коллеги,кто знаком с этой методикой? подскажите, стоит или опасаетесь?)

Опасаться нечего) Противопоказания , как при других электрофизиопроцедурах. А вот стоит или нет - другой вопрос. В применении электропорации в косметологии много маркетинга и совсем чуть реального отличия от электрофореза по клиническому эффекту. Это мое мнение, впрочем, обоснованное, другие могут быть со мной не согласны)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну в общем вы правы.

Тот же физический фактор, нет особого отличия от электрофореза.

Скажем так, маркетологи очень любят рассуждать про умный электрический ток (как впрочем и про умный ультразвук), но реального обоснования никто мне пока привести не смог, откуда там "ум, честь и совесть"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, это все ясно что схожие процедуры)

 

Считают,что при таком методе введения препаратов есть возможность достичь более глубоких слоев,нежели при ионофорезе.И тот аппарат,который мне рекомендовали сочетает в себе электропорацию с фототерапией...Клиенты оставляют положительные отзывы,но ответственность за приобретение приходится брать на себя.Так что прошу поделиться впечатлениями,если они у кого-то есть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто считает, я затрудняюсь ответить) Вы же знаете,как у нас в интернете распространяется информация

 

1)методом ионофореза проницаемость достигается через потовые протоки, а электропорацией идет создание пор в бесслойной липидной мембране на короткое время и уже через них идет проникновение препаратов (в т.ч и гиалуронки). Эффект действительно намного превосходит ионофорез, морщины вокруг глаз разгладились после одной процедуры.

 

2)"Электропорация – научно разработанный метод, который позволяет доставлять лечебные и косметические средства в более глубокие слои тканей. Благодаря особым электрическим импульсам, воздействующим непосредственно на мембраны клеток, в кожном покрове открываются каналы, по которым лекарственные препараты и даже высокомолекулярные белки легко проникают в кожу и подкожную клетчатку"

 

ну и соответственно я так поняла,что вводятся любые растворы,независимо от их заряда?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Благодаря особым электрическим импульсам, воздействующим непосредственно на мембраны клеток, в кожном покрове открываются каналы"

особенно вот это порадовало. Как раз тот самый умный электроток, который самостоятельно открывает и закрывает каналы.

 

Примеры, которые вы привели, и есть маркетинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо, это все ясно что схожие процедуры)

 

Считают,что при таком методе введения препаратов есть возможность достичь более глубоких слоев,нежели при ионофорезе.И тот аппарат,который мне рекомендовали сочетает в себе электропорацию с фототерапией...Клиенты оставляют положительные отзывы,но ответственность за приобретение приходится брать на себя.Так что прошу поделиться впечатлениями,если они у кого-то есть)

Насчет достижения более глубоких слоев - сомневаюсь, с чего бы? Работал на аппарате BTL 5000NNM. Впечатления неплохие, но там было комплексное воздействие - красный и ИК терапевтический лазеры, затем электропорация, как таковая и электромиостимуляция, интерференцтерапия. Выглядит машинка красиво, объяснение чудесного воздействия звучат убедительно. Все хорошо, но дороговат, на мой взгляд. Наблюдаемые эффекты - лифтинг (как после электромиостимуляции), увлажнение, коррекция гиперкератоза (видимо, за счет содержания фруктовых кислот в геле, по которому проводилась процедура), поросуживающий эффект, снятие отеков (лимфодренаж неплохой), незначительное осветление (при использовании соответствующего геля, поставляемого также фирмой, продающей аппарат). Все это хорошо, перечисленные эффекты мною были наблюдаемы, но достичь их можно и путем применения оборудования, кхм, подешевле. Последнее - мое субъективное мнение, не настаиваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О,да,маркетологи работают сильно...ни одного отзыва по этому вопросу...только красивые и умные фразы)

 

А насчет стоимости аппарата-нам предложили корейский за 77 тыс. Я сначала сопротивлялась,но,проведя опрос среди клиентов-им все равно какой страны происхождения аппарат...результативность-двое отметили сразу после процедуры,сегодня посмотрю как ведет себя купероз в этом случае...и что самое интересное клиенты отмечают ощущение на уровне мышц..каким образом,остается загадкой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кто считает, я затрудняюсь ответить) Вы же знаете,как у нас в интернете распространяется информация

 

1)методом ионофореза проницаемость достигается через потовые протоки, а электропорацией идет создание пор в бесслойной липидной мембране на короткое время и уже через них идет проникновение препаратов (в т.ч и гиалуронки). Эффект действительно намного превосходит ионофорез, морщины вокруг глаз разгладились после одной процедуры.

 

2)"Электропорация – научно разработанный метод, который позволяет доставлять лечебные и косметические средства в более глубокие слои тканей. Благодаря особым электрическим импульсам, воздействующим непосредственно на мембраны клеток, в кожном покрове открываются каналы, по которым лекарственные препараты и даже высокомолекулярные белки легко проникают в кожу и подкожную клетчатку"

 

ну и соответственно я так поняла,что вводятся любые растворы,независимо от их заряда?!

1. Поры создаются именно в билипидной мембране. В коже эта структура представлена в виде оболочек клеток, стенок клеточных органелл, отдельных самоорганизующихся межклеточных липидных структур . Межклеточные липиды эпидермального барьера в целом к структуре, проницаемой при использовании этого метода, не относятся. То есть использование феномена электропорации позволяет увеличить проницаемость клеточных мембран и не влияет на доставку веществ с поверхности кожи, через роговой слой, вглубь, к живым клеткам.

 

2. Вводятся, конечно, заряженные молекулы, как и при электрофорезе (ну или, если хотите, ионофорезе ,что одно и то же), сквозь роговой слой, по протокам желез, например. И сквозь клеточную мембрану при действии механизма электропорации вводятся тоже молекулы с зарядом, ЗАВИСИМО от их заряда, в электрическом поле.

 

3. см. п.1 - облегчается введение заряженных молекул В КЛЕТКУ. Зачем в клетке гиалуроновая кислота - компонент межклеточного пространства? Это вообще сюрреализм какой-то. Гиалуронка вводится с отрицательного полюса за счет действия электрического поля, т.е., также, как и при электро-, ионофорезе - и следует учитывать размер молекулы - чем она меньше - тем быстрее (а, значит, и больше в единицу времени) их (молекул) проходит.

 

P/S/ посмотрите строение кожи - сами все поймете. Например, здесь http://daniel.ru/cm/rp215.htm

P/P/S Нобелевская премия была присуждена именно за открытие феномена электропорации, представляющий в настоящее время, больше научный интерес, чем практический для косметологии :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Поры создаются именно в билипидной мембране. В коже эта структура представлена в виде оболочек клеток, стенок клеточных органелл, отдельных самоорганизующихся межклеточных липидных структур . Межклеточные липиды эпидермального барьера в целом к структуре, проницаемой при использовании этого метода, не относятся. То есть использование феномена электропорации позволяет увеличить проницаемость клеточных мембран и не влияет на доставку веществ с поверхности кожи, через роговой слой, вглубь, к живым

 

Последний раз, когда я слушала обоснование итальянского производителя подобного аппарата, версия была следующая: действие заключается в стимуляции раскрытия аквапоринов, то бишь временных каналов, по которым обычно( по одной из теорий) происходит ТЭПВ и по ним наносимое вещество и будет проникать в кожу, именно через эпидермальный барьер .На мой вопрос, не будет ли во время сеанса увеличиваться ТЭПВ , следуя их логике и почему они вводят не только водорастворимые препараты и как, вообще , белковая молекула протиснется в эту аквапору- ответа не получила, поэтому полностью поддерживаю предыдущих ораторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Chameleon

Нобелевку дали за аквапорины и кальциевые каналы. Не за электропорацию. Приборы электропорации есть в медицине, у исследователей, которые пока работают "в пробирке", т.е. не на людях. Один профессор обследовал множество приборов и обнаружил, что эффект электропорации возможен только у одного. В немецком форуме это сейчас самая обсуждаемая тема, ждём ответа от 2-х экспертов. Но народ склоняется к выводу, что всё это улучшенный ионофорез.

А почему гиалуронку с отрицательного вводим? Она же по природе своей положительно заряжена? Или я чего-то путаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Chameleon

Нобелевку дали за аквапорины и кальциевые каналы. Не за электропорацию. Приборы электропорации есть в медицине, у исследователей, которые пока работают "в пробирке", т.е. не на людях. Один профессор обследовал множество приборов и обнаружил, что эффект электропорации возможен только у одного. В немецком форуме это сейчас самая обсуждаемая тема, ждём ответа от 2-х экспертов. Но народ склоняется к выводу, что всё это улучшенный ионофорез.

А почему гиалуронку с отрицательного вводим? Она же по природе своей положительно заряжена? Или я чего-то

 

 

 

Гиалуроновая кислота отрицательно заряжена, т.к. Имеет в составе карбоксильные группы, именно за счет своего заряда она притягивает много положительных ионов натрия, который в свою очередь тянет на себя воду и получается , что там, где содержится гиалуронка, будет происходить притягивание воды ( ну, если грубо все объяснить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
@Chameleon

Нобелевку дали за аквапорины и кальциевые каналы. Не за электропорацию. Приборы электропорации есть в медицине, у исследователей, которые пока работают "в пробирке", т.е. не на людях. Один профессор обследовал множество приборов и обнаружил, что эффект электропорации возможен только у одного. В немецком форуме это сейчас самая обсуждаемая тема, ждём ответа от 2-х экспертов. Но народ склоняется к выводу, что всё это улучшенный ионофорез.

А почему гиалуронку с отрицательного вводим? Она же по природе своей положительно заряжена? Или я чего-то путаю?

NP дали "for discoveries concerning channels in cell membranes" -"за открытия, в отношении (касающиеся) каналов в клеточных мембранах" Эгру и Маккиннону. Это официальная формулировка (цитата на английском). Вот первоисточник http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemist...2003/press.html . В том числе, конкретно Эгру - "for the discovery of water channels” - "за открытие водных каналов", которые сам автор назвал "аквапорины", но термин не нашел исключительного терминологического доминирования. И Маккиннону ”for structural and mechanistic studies of ion channels” - "за структурные и механистические исследования ионных каналов", где исследовались калиевые каналы, в том числе. Насчет кальциевых каналов ничего не слышал, в тексте работ не нашел. Маккиннон в своей работе исследовал ионный канал, работа которого зависела от приложенного электрического напряжения, что дало ему основание говорить об использовании применительно к каналу "voltagesensing mechanism" http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemist...3/chemadv03.pdf (стр.6) что, судя по всему и явилось отправной точкой для разговоров об использовании электрического поля для введения веществ в клетку, используяссылке на NP в области химии за 2003 год. Как правило, сейчас встречается использование термина "электропорация" приментельно ко всем методикам введения веществ в клетку - и через каналы и при образовании временных пор непосредственно в билипидной мембране (как естественного, так и искусственного происхождения) - методике, известной еще с 70-х годов прошлого века (Zimmermann, U., G. Pilwat, and F. Riemann. 1974. Dielectric breakdown of cell membranes. Biophys J 14:881-899, Kinosita, K., Jr., and T. Y. Tsong. 1977. Formation and resealing of pores of controlled sizes in human erythrocyte membrane. Nature 268:438-441, например)

Вводят ГК с отрицательного ,потому, что заряд молекулы отрицательный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги! Прежде всего хотелось бы отметить, что дискуссия возможна только в случае наличия аргументированных доказательств наличия или отсутствия эффекта от какой либо методики.

 

Методика электропорации давно и с успехом применяется не только в косметологии, но и в неврологии (купирование болей при корешковом синдроме). Эффект от электропорации гораздо более выраженный, чем при электрофорезе (фоно-, лазерофорезе), что доказано (!!!) методом радиоизотопного сканирования (один из немногих методов, позволяющих "отследить" проникновение молекул какого-либо вещества в гиподерму).

Ссылка на статью, разъясняющую суть и эффект методики электропорации. Для прочтения необходимо знание англ. языка.

Aqua_study_physical_enhancement_transdermal_050920.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги! Прежде всего хотелось бы отметить, что дискуссия возможна только в случае наличия аргументированных доказательств наличия или отсутствия эффекта от какой либо методики.

 

Методика электропорации давно и с успехом применяется не только в косметологии, но и в неврологии (купирование болей при корешковом синдроме). Эффект от электропорации гораздо более выраженный, чем при электрофорезе (фоно-, лазерофорезе), что доказано (!!!) методом радиоизотопного сканирования (один из немногих методов, позволяющих "отследить" проникновение молекул какого-либо вещества в гиподерму).

Ссылка на статью, разъясняющую суть и эффект методики электропорации. Для прочтения необходимо знание англ. языка.

Здравствуйте. Спасибо за статью, щас буду читать. Я не знаю, действует ли электропорация, как эффективный механизм переноса веществ через неповрежденную кожу. Я акцентирую внимание на то, что никаких предпосылок, позволяющих это предполагать, не нашел. А есть статьи по эффективности электропорации iв неврологии? В ссылке, насколько понял - только обзор методов, включая электропорацию...

Был бы очень признателен iri, если она выложит результаты обсуждения на немецком форуме и/или мнения экспертов; наверняка было бы очень полезно, почитать это. Только проблема с немецким языком, может, можно на русском или на английском каким-то образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, тема интересная. Сейчас на рынке много аппаратов, использующих электропорацию. Я работаю на аппарате компании БТЛ 5000NNM. Результатами довольна, хотя конечно всегда хочется большего. И действительно впечатляют и убеждают в эффективности клинические исследования предоставленные компанией-разработчиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты










МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ КОСМЕТОЛОГИИ
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯКОСМЕТОЛОГ
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

×
×
  • Создать...