Перейти к содержанию
View in the app

A better way to browse. Learn more.
Форум Косметологов. Проект ЯКОСМЕТОЛОГ.

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Почему не делают шампуни на сонове натуральных ПАВ

Опубликовано

Здравствуйте. Очень интересует этот вопрос. Пишут что сапонины имеют низкий PH. Та же мыльнянка растет, что твой сорняк, но нигде нет шампуня где бы сапонины были как моющая основа. Один раз видела на этикетке Бабушки Агафьи, но в составе там сульфаты как мойка, корень в самый конец забурили)))

Вот и хочу поинтересоваться у господ технологов, почему? Был бы просто супер-пупер натуральный шампунь.

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

К сожалению, супер-пупер не выйдет... Во-первых мылкость сапонинов очень низкая, а моющая способность не достаточная. технология выработки сапонинов в промышленных масштабах окажется очень дорогой, как и продукт. Ну и это даже не самое главное. Сапонины в большинстве своем токсичны.
Опубликовано

Я не технолог, конечно, но могу порекомендовать шампунь Node биодермовский. Состав весьма привлекателен) Но и моет чуть хуже, соответственно. Реомендую его в комплексных программах лечения диффузной алопеции.
Опубликовано
  • Автор
Сапонины в большинстве своем токсичны.

А чем-то отличаются сапонины содержащиеся в мыльнянке от сапонинов, например, в мыльных бобах (Acacia Concinna) или в мыльном орехе. И что значит "токсичны"? В вики пишут, что ими рыбу травят да жучков вредных, но для человека вроде как безвредны... Во всяком случае не вреднее лауретсульфата? Да и насчет низкого PH правда? Они типа кислые? Да еще про эти мыльные бобы ну просто чудеса рассказывают, де они фрукты для волос и вся индия ими кудри моет исключительно поэтому ни там все такие волосатые и пушистые и моют нежно и как-то иначе (что конечно вряд ли)... Что скажете? Но я на одном сайте смотрела торгующим "Аюрведическими" шампунями так судя по составу все типа натуральное, только консерванты и Cocamidopropyl Betain для пены. Вот гляньте для интереса. Хотя я думаю в концепцию аюрведы вряд ли эти 2 ингредиента вписываются, но тем не менее...
Опубликовано
А чем-то отличаются сапонины содержащиеся в мыльнянке от сапонинов, например, в мыльных бобах (Acacia Concinna) или в мыльном орехе. И что значит "токсичны"? В вики пишут, что ими рыбу травят да жучков вредных, но для человека вроде как безвредны... Во всяком случае не вреднее лауретсульфата? Да и насчет низкого PH правда? Они типа кислые? Да еще про эти мыльные бобы ну просто чудеса рассказывают, де они фрукты для волос и вся индия ими кудри моет исключительно поэтому ни там все такие волосатые и пушистые и моют нежно и как-то иначе (что конечно вряд ли)... Что скажете? Но я на одном сайте смотрела торгующим "Аюрведическими" шампунями так судя по составу все типа натуральное, только консерванты и Cocamidopropyl Betain для пены. Вот гляньте для интереса. Хотя я думаю в концепцию аюрведы вряд ли эти 2 ингредиента вписываются, но тем не менее...

 

В описанном аюрведическом шампуне не только эти два ингредиента смущают, но и наличие не аюрведического консерванта:)... И вполне возможно, что вся Индия моет кудри мыльными орехами - чем-то нужно же мыться!:). Но класс сапонинов очень широк. Эти гликозиды (вещества в молекуле которых находится остаток молекулы сахара, углевода) могут проявлять самые различные свойства, например слышали о дигоксине - сильнейший яд из наперстянки и одновременно лекарство при сердечных недугах - так вот он тоже сапонин. Сапонины в мыльнянке, в мыльном орехе - практически одно и то же. Но, будем различать способность вещества к образованию пены и его способность как моющего, очищающего вещества. Если вещество пенится - это еще не означает его способность мыть и очищать. Действительно, растворы сапонинов обладают некоторой активностью ПАВ, но она значительно уступает моющей способности даже обычного мыла, не говоря уже о лаурилсульфатах. Если говорить о токсичности сапонинов, то верно, что они очень токсичны для жаберных животных (рыб), но и для человека они так же весьма токсичны. Например продолжительное применение сапонинов мыльного ореха - приводит к серьезным дерматитам. Прием внутрь может привести к летальному исходу за счет гемотоксического действия этих сапонинов. Тем не менее, добавление экстрактов "мыльных" растений в шампунь, думаю преследует лишь маркетинговую цель, нежели прямую практическую.
Опубликовано
Например продолжительное применение сапонинов мыльного ореха - приводит к серьезным дерматитам. Прием внутрь может привести к летальному исходу за счет гемотоксического действия этих сапонинов. Тем не менее, добавление экстрактов "мыльных" растений в шампунь, думаю преследует лишь маркетинговую цель, нежели прямую практическую.

 

Подскадите, пожалуйста, есть ли официальные исследования или литература, на которую можно сослаться, ибо уже мозг взорвали фанаты всего натурального, а наслово не верят...
Опубликовано
  • Автор
Подскадите, пожалуйста, есть ли официальные исследования или литература, на которую можно сослаться, ибо уже мозг взорвали фанаты всего натурального, а наслово не верят...

И мне очень интересно. А то все имеющиеся источники более менее надежные пишут об их применении для стирки, в германии, например именно для этого мыльные орехи предлагают. Однако о вредности сапонинов для кожи нигде не написано. Можно только следовать от пративного, но это не вариант. Но на наших сайтах вопят и предлагают их именно для мытья волос. Почитайте это кошмарный бред. Как минимум Вас позабавит, но люди то верят.(((
Опубликовано

Ниже состав одного из "бессульфатных" чудо-шапмуней, который вызывает очередную массовую истерию фанатов органики, лично меня смущают многие ингредиенты... что скажете, коллеги?

 

Aqua with infusions of organic extracts: organic quersus robur extract (органический экстракт дуба), organic urtica dioca leaf extract (органический экстаркт крапивы), organic anthemis nobilis extract (органический экстракт цветов римской ромашки), organic saponaria officinalis extract (органический экстаркт мыльнянки);

Lauryl Glucosid (производные глюкозы и кокосового масла),

Cocamidopropyl Betaine (из кокосового масла),

Guar Hydroxopropyltrimonium Chloride (из гуаровой смолы),

Rubis Arcticus extract (экстаркт малины арктической),

Pinus Pumila extract (экстракт кедрового стланика),

Sorbus Sibirica extract (экстракт сибирской рябины),

Adonis Sibiricus extract (экстракт адониса сибирского),

Silybum marianum extract (экстракт расторопши),

Inula Helenium extract (экстракт девясила),

Hippophae Rhamnoides Altaica Seed extract (экстаркт алтайской облепихи)

Benzyl Alcohol,

Glycerin,

Benzoic Acid,

Sorbic Acid,

CI 75810,

Parfume,

Limonene
Опубликовано

Стираю мыльными орехами уже много лет. Приезжает мама. Когда она гладит вищи после стирки обычным порошком, то всегда чихает. А если оденет, то и чешется. После орехов никакого чоха и чесотки. Видать, такие ядовитые, что убивают наповал. Полевропы моет говову, лицо и тело препаратами на основе сахарных тензидов. Если бы это был маркетинговый ход, а на самом деле лаурил сульфат в составе, то эти фирмы "Эко-Тест" порвал бы как Тузик грелку.

Знаю, что здесь господствует мнение, что ничего натурального нет, "страшилки" - это бредни, поэтому готова к обструкции. :lol:
Опубликовано

iri, те ингредиенты которые вы имеете в виду - это тоже ПАВ :) Просто более дорогие:)
Опубликовано
Ниже состав одного из "бессульфатных" чудо-шапмуней, который вызывает очередную массовую истерию фанатов органики, лично меня смущают многие ингредиенты... что скажете, коллеги?

 

Aqua with infusions of organic extracts: organic quersus robur extract (органический экстракт дуба), organic urtica dioca leaf extract (органический экстаркт крапивы), organic anthemis nobilis extract (органический экстракт цветов римской ромашки), organic saponaria officinalis extract (органический экстаркт мыльнянки);

Lauryl Glucosid (производные глюкозы и кокосового масла),

Cocamidopropyl Betaine (из кокосового масла),

Guar Hydroxopropyltrimonium Chloride (из гуаровой смолы),

Rubis Arcticus extract (экстаркт малины арктической),

Pinus Pumila extract (экстракт кедрового стланика),

Sorbus Sibirica extract (экстракт сибирской рябины),

Adonis Sibiricus extract (экстракт адониса сибирского),

Silybum marianum extract (экстракт расторопши),

Inula Helenium extract (экстракт девясила),

Hippophae Rhamnoides Altaica Seed extract (экстаркт алтайской облепихи)

Benzyl Alcohol,

Glycerin,

Benzoic Acid,

Sorbic Acid,

CI 75810,

Parfume,

Limonene

Да что сказать?!:) Нормальный состав с обилием экстрактов для того чтобы потешить самолюбие любителей "органики". остается вопрос - каким образом эти экстракты успеют оказать воздействие при мытье головы?
Опубликовано

спасибо за комментарий:)

просто согласно вышеизложенному гликозиды, бензиловый спирт, экстр. мыльнянки несколько озадачивают... и очень бы хотелось получить какой-то ответ по поводу источников или литературы... ибо на что-то (или на кого-то) ссылаться необходимо...
Опубликовано

Состав нормальный:) В основе мягкие ПАВ плюс экстракты растений которые явно содержатся в ничтожной концентрации. Вместо парабенов использованы Бензиловый спирт, бензойная кислоты и Сорбиновая кислота (впрочем, еще вопрос что лучше).

А по поводу литературы - можно легко найти массу исследований (причем серьезных) на все эти темы в интернете - стоит лишь погуглить немного. Простите, но выкладывать сюда списки ссылок я просто не вижу смысла. Кому необходимо - безусловно найдет. Простейший источник- учебник по фармакологии для вузов.
Опубликовано
  • Автор
Aqua with infusions of organic extracts: organic quersus robur extract (органический экстракт дуба), organic urtica dioca leaf extract (органический экстаркт крапивы), organic anthemis nobilis extract (органический экстракт цветов римской ромашки), organic saponaria officinalis extract (органический экстаркт мыльнянки);

А перевод названий экстрактов так и был по русски в составе? На мой взгляд новая маркетинговая фишка на лицо! Поскольку многие люди уже прохавали, что чем дальше от начала экстракты различных растений тем типа их меньше и соответственно меньше от них пользы (это мы с вами знаем что от них в шампуне в любом случае пользы ноль), так они теперь стали писать на первом месте Вода с введенными в нее органическими экстрактами... и блин обычный потребитель видит, на первом месте и экстракт дуба и экстракт мыльнянки! Эврика крикнет, или подумает потребитель - действительно натуральный шампунь на основе натуральных моющих вещест. Класс надо брать! Ведь все кто гоняется за органической косметикой знают что экстракт дуба это класс укрепляет чешуйки, и экстракт крапивы класс, а ромашка, особенно римская, так вообще космос, а то что мыльнянка натуральное ПАВ уже прожужжали все уши. И ведь не переводят "with infusions" а названия экстрактов пожалуйста, читайте и радуйтесь! katherin, напишите пожалуйста производителя этого "чудо" шампуня, очень интересно кто это такой "умный".
Опубликовано

бараболька, я тоже склоняюсь к вашим предположениям:)
Опубликовано
  • Автор

Раз уж тут пошла такая пьянка, представляю еще одну икону почитателей органической косметики, или как у нас говорят "натуральной", фирма (представьте звук фанфар) "Веледа" . В частности их "натуральнейшее" мыло Растительное мыло с календулой. На некоторых сайтах, впаривающих сто граммовый кусок почти за 10 $ (по 0,1$ за грамм!!!), даже умудряются написать, что оно не содержит ПАВ, другие более осторожно пишут, что оно не содержит искусственно пенящихся тензидов (как вам формулировочка?!) Вот состав этого волшебного продукта: Мыльная основа из пальмового, кокосового и оливкового масел, вода, глицерин, смесь натуральных эфирных масел, экстракты цветков календулы и ромашки, экстракт корня ириса германского, экстракт фиалки трехцветной, экстракт риса и солода, поваренная соль. Когда я одном мамочкином форуме посягнула на "святыню", заявив, что если мыло не содержит пав, а содержит только растительные масла, то это уже не мыло а что-то вроде маргарина, меня по меткому выражению iri, начали рвать как Тузик грелку. Но если серьезно, что это такое? У меня появились подозрения, что это твердый гель на основе неионогенных, а может и амфотерных пав. И блин, где отдушка?! Зная этих дамочек, которые ведутся на такое, я очень сомневаюсь, что они купят продукт, который будет пахнуть только тем из чего сделан. Консерванты вроде в таких продуктах не требуются?
Опубликовано

бараболька, я попросила написать состав, который указан на флаконе.. прислали этот перл... Шампунь Натура Сиберика...
https://pf-k.ru/forums/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D0%B2-t5010.html/
Перейти к списку тем

Подпишитесь на АФИШУ ЯКОСМЕТОЛОГ в соц. сетях:

АФИША в телеграмАФИША вКонтактеАФИША в инстаграмE-mail рассылка

 

Предстоящие события

  • Стамбул - Premium Face Cadaver

    Эксперты курса
    Супильников
    Алексей
    Александрович
    Овчаренко
    Татьяна
    Андреевна
    Лысикова
    Виктория
    Александровна
    Кондрина
    Ирина
    Анатольевна
      Абрамов
    Егор
    Андреевич
    Терентьев
    Александр
    Юрьевич
      Программа курса
    30.10.2025
    Конференция (10:00 - 16:00)
    10:00 - 10:05
    Открытие конференции, приветственное слово
    Лысикова Виктория
    Александровна
    Терентьев
    Александр Юрьевич
        10:05 - 11:00
    Анатомия верхней половины лица (лоб, висок, орбита, инфраорбитальная область, скуловая область)
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        11:00 - 11:50
    Верхняя половина лица: основные принципы эстетической коррекции лица, наиболее оптимальные клинические кейсы
    Лысикова Виктория
    Александровна
    Кондрина Ирина
    Анатольевна
        Кофе-брейк (11:50 – 12:10)
    12:10 - 13:00
    Анатомия нижней половины лица (область рта, область подбородка, угол нижней челюсти, щечная область)
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        13:00 - 13:25
    Коррекция периоральной области: виды носогубных складок и подбор оптимальных техник коррекции. Концепция V- медиан. Демонстрация клинических кейсов
    Лысикова Виктория
    Александровна
          13:25 - 13:50
    Техника латерального лифтинга, коррекция углов нижней челюсти. Демонстрация клинических кейсов
    Кондрина Ирина
    Анатольевна
          13:50 – 14:10
    Морфология сосудистых осложнений
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        14:10 – 14:40
    Клинические кейсы осложнений и алгоритмы терапии
    Абрамов Егор
    Андреевич
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
      Вопросы-ответы (14:40 - 14:50)
    31.10.2025
    Кадавр-курс PREMIUM Face (10:00 - 17:00)
    10:00 - 10:40
    Кровоснабжение лица. Системный подход с демонстрацией на биоматериале
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        10:40 - 11:00
    Живая» анатомия, картирование сосудов
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        Практическая работа в группах
    11:00 - 12:00
    Практические индивидуальные задания по объемной коррекции лица на нефиксированном биоматериале подкрашенными гелями (Группы 1-3)
    Абрамов Егор
    Андреевич
    Лысикова Виктория
    Александровна
    Кондрина Ирина
    Анатольевна
      Анатомический зачет. Самостоятельное картирование сосудов на модели, выполнение заданий по анатомии связочного аппарата на черепе, изучение послойной анатомии на биологическом материале (Группы 4-6)
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
    Терентьев Александр
    Юрьевич
      Кофе-брейк (12:00 - 12:20)
    12:20 - 13:20
    Практические индивидуальные задания по объемной коррекции лица на нефиксированном биоматериале подкрашенными гелями (Группы 4-6)
    Абрамов Егор
    Андреевич
    Лысикова Виктория
    Александровна
    Кондрина Ирина
    Анатольевна
       
    Анатомический зачет. Самостоятельное картирование сосудов на модели, выполнение заданий по анатомии связочного аппарата на черепе, изучение послойной анатомии на биологическом материале (Группы 1-3)
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
    Терентьев Александр
    Юрьевич
      13:20 - 13:40
    Анатомический крокодил
    13:40 - 14:10
    Морфологический контроль выполненных инъекций. Показательная диссекция с подробным разбором ошибок
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        14:40 - 15:00
    Экскурсия по лаборатории RMK AIMES
    15:00 - 16:40
    Практическая постановка руки всех зон лица по индивидуальным запросам на нефиксированном биоматериале
    Абрамов Егор
    Андреевич
    Лысикова Виктория
    Александровна
    Кондрина Ирина
    Анатольевна
       
    Морфологический контроль выполненных инъекций в группах. Диссекция биологического материала с подробным разбором ошибок
    Супильников Алексей
    Александрович
    Овчаренко Татьяна
    Андреевна
        16:40 - 17:00
    Подведение итогов, вручение сертификатов, фотосессия
    УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ УТОЧНЯЙТЕ
    У МЕНЕДЖЕРА КОМПАНИИ КИТ МЕД
    Алимова Азиза
    +7 (916) 987-28-04
    Каратеева Юлия
    +7 977 113-19-95
    ПО ИТОГАМ ОБУЧЕНИЯ ВЫДАЕТСЯ ДОКУМЕНТЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА И СЕРТИФИКАТ
    Партнер кадавер-курса МГИДО – медико-гуманитарный институт дополнительного профессионального образования. Организатор курса ООО «КИТ МЕД»
    ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ ДИСТРИБЬЮТОР
    ФИЛЛЕРОВ PLURYAL НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ
    НАШИ КОНТАКТЫ:
    109544, Москва, Бульвар Энтузиастов, д. 2; Бизнес-центр Голден Гейт
    ИНН 7701845930, ОГРН 1097746458611, +7 (495) 225-99-55
    29 October 2025 До 01 November 2025
    • 0 комментариев

Новое на форуме косметологов

Configure browser push notifications
Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.