Лазерная Эпиляция

Добрый день уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста с выбором аппарата. Я рассматриваю для покупки два аппарата. Первый это итальянец Deka Synchro Replay, александритовый. Второй это Allma Soprano XL (Blue) он диодный, но с александритовой насадкой. Вот это то меня и смущает. Никогда не слышала о диоднике с александритовой насадкой. Я понимаю, что александрит это "золотой стандарт" лазерной эпиляции, но у него есть ресурс лампы 500-650 тыс вспышек, и дальше лампа на замену, а это немалые расходы. Allma дает гарантию на 20 млн. вспышек, не требует замены, и нет никаких расходников, это несомненно плюс. НО меня смущает этот тандем диод плюс александрит!!!!!! Может хоть кто-то таким работал, есть опыт и готов поделиться. Пожалуйста ответьте. Спасибо всем кто напишет свое мнение.

Римма, на сколько мне известно, 20.000.000 вспышек это в принципе ресурс диодных лазеров на весь срок их службы, поэтому диодник мы не купили

В нашей клинике стоит александрит, мы меняем 4ю лампу и он всё ещё отлично работает, никаких нареканий

В среднем лампы у нас проходили около 1.200.000-300

С выбором мне помогли знакомые из Махачкалы.

У них в клинике на тот момент был 1 аппарат, щас ещё 2 купили, очень довольны.

Добрый день уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста с выбором аппарата. Я рассматриваю для покупки два аппарата. Первый это итальянец Deka Synchro Replay, александритовый. Второй это Allma Soprano XL (Blue)) он диодный, но с александритовой насадкой. Вот это то меня и смущает. Никогда не слышала о диоднике с александритовой насадкой. Я понимаю, что александрит это "золотой стандарт" лазерной эпиляции, но у него есть ресурс лампы 500-650 тыс вспышек, и дальше лампа на замену, а это немалые расходы. Allma дает гарантию на 20 млн. вспышек, не требует замены, и нет никаких расходников, это несомненно плюс. НО меня смущает этот тандем диод плюс александрит!!!!!! Может хоть кто-то таким работал, есть опыт и готов поделиться. Пожалуйста ответьте. Спасибо всем кто напишет свое мнение.

Здравствуйте.

Тандема диод плюс александрит нет. Возможно имеют ввиду диодный лазер с длиной волны 755 нм. Но на сайте Алмы-лазер такого нет.

Для александритовых лазеров, в настоящее время, ресурс ламп составляет от 1 млн до 2,5 млн импульсов. В зависимости от производителя и режима эксплуатации.

Добрый день уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста с выбором аппарата. Я рассматриваю для покупки два аппарата. Первый это итальянец Deka Synchro Replay, александритовый. Второй это Allma Soprano XL (Blue) он диодный, но с александритовой насадкой. Вот это то меня и смущает. Никогда не слышала о диоднике с александритовой насадкой. Я понимаю, что александрит это "золотой стандарт" лазерной эпиляции, но у него есть ресурс лампы 500-650 тыс вспышек, и дальше лампа на замену, а это немалые расходы. Allma дает гарантию на 20 млн. вспышек, не требует замены, и нет никаких расходников, это несомненно плюс. НО меня смущает этот тандем диод плюс александрит!!!!!! Может хоть кто-то таким работал, есть опыт и готов поделиться. Пожалуйста ответьте. Спасибо всем кто напишет свое мнение.

Римма Александровна, здравствуйте.

Скорее всего Вы ошиблись названием аппарата от Алмы. Наверняка Вам предложили мультиплатформенную систему Harmony XL с возможностью поставить множество насадок. Да и Soprano XL уже снят с производства, вместо него предлагают новый Soprano ICE.

Что можно сказать об александритовой насадке с длиной волны в 755 нм? Достаточно глянуть в спецификацию, увидеть там всего лишь 2 размера пятна - 5 мм и 8 мм, и максимальный флюенс в 32 Дж/см2, чтобы забыть об этой, мягко говоря, неразумной затее с Alma Lasers. Если говорить об Alma Lasers в целом, то это очень переоцененный бренд. Они мнят о себе, как о великом премиальном бренде, но пока я, кроме громких заявлений и слов, ничего конкретного у них не увидел. Они думают, что они чуть ли не Мерседес, но при этом едва дотягивают до уровня Ниссана. Всё было бы хорошо, будь у них ценник погуманней, а так, Алма, извини, но нет.

Кстати, Вы ресурсом в 20 млн. вспышек будете завлекать клиентов, рассказывая им, как Вам удобно и не обременительно обслуживать этот лазер? Если Вам важно в первую очередь положительный фидбэк от клиентов, то смотрите в сторону александритовых лазеров, пусть и более требовательных к обслуживанию.

Итальянские александритовые лазеры - это отдельная тема, и далеко не самая радужная. Если хотите знать мое мнение - обращайтесь в личку, если что.

Здравствуйте.

 

Тандема диод плюс александрит нет. Возможно имеют ввиду диодный лазер с длиной волны 755 нм. Но на сайте Алмы-лазер такого нет.

Для александритовых лазеров, в настоящее время, ресурс ламп составляет от 1 млн до 2,5 млн импульсов. В зависимости от производителя и режима эксплуатации.

Здравствуйте.

Уважаемый laserman, отвечаю Вам, а также немного Geek и Римме Александровне.

По всей видимости речь идет о Soprano ICE.

У Alma есть диодник 755 нм http://www.almalasers.com/int/soprano_ice.jsp

Они называют его хитро - Diode Laser Alex Technology, чем вводят многих в заблуждение, конечно же, ненарочно

Азербайджанский дилер Alma упоминает Super Hair Removal (SHR) – Технология Александритового Лазера – 755 нм,

а купившие такой лазер клиники не стесняясь, заявляют, что у них Александритовый лазер последнего поколения.

Относительно ресурса диодников от Alma - с их технологией IN MOTION нужно быть осторожным. При этой технологии лазер делает несколько вспышек в одну точку, соответственно, чтобы сравнивать такой лазер с александритом, ресурс диодника нужно разделить на 8. Число 8 получилось у меня исходя из предоставленной человеком с ником Dr.Almalasers ранее информации, и, возможно, для этой манипулы будет отличаться.

Грубо говоря, при технологии IN MOTION 20 000 000 вспышек позволит обработать площадь, примерно равную 2,5 млн вспышек александрита с пятном 14 мм, что не слишком впечатляет.

Насчет расходов на лампы для александрита тоже некоторое преувеличение. Если Вы разделите стоимость лампы на ее ресурс, Вы увидите, что доля стоимости лампы от чека пациента ничтожна.

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Здравствуйте.

 

 

Уважаемый laserman, отвечаю Вам, а также немного Geek и Римме Александровне.

 

По всей видимости речь идет о Soprano ICE.

 

У Alma есть диодник 755 нм http://www.almalasers.com/int/soprano_ice.jsp

Они называют его хитро - Diode Laser Alex Technology, чем вводят многих в заблуждение, конечно же, ненарочно

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

У Алмы есть еще и такая хитрая вундер-штуковина. Вот весь список доступных насадок.

Добрый день уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста с выбором аппарата. Я рассматриваю для покупки два аппарата. Первый это итальянец Deka Synchro Replay, александритовый. Второй это Allma Soprano XL (Blue) он диодный, но с александритовой насадкой. Вот это то меня и смущает. Никогда не слышала о диоднике с александритовой насадкой. Я понимаю, что александрит это "золотой стандарт" лазерной эпиляции, но у него есть ресурс лампы 500-650 тыс вспышек, и дальше лампа на замену, а это немалые расходы. Allma дает гарантию на 20 млн. вспышек, не требует замены, и нет никаких расходников, это несомненно плюс. НО меня смущает этот тандем диод плюс александрит!!!!!! Может хоть кто-то таким работал, есть опыт и готов поделиться. Пожалуйста ответьте. Спасибо всем кто напишет свое мнение.

Здравствуйте коллеги!

Давайте не будем делать предположения, а расскажу все из первоисточника.

1. ALMA действительно создала длину волны александритового лазера на диоднике. То есть Вы получаете 755 нм, при этом в качестве источника излучения используется диод. Это было специально сделано для стойкой армии фанатов александрита (хотя по моему мнению эта длина волны устарела).

2. Данная насадка может быть подключена к аппаратам Soprano ICE, Soprano XLI.

3. Что касается особенностей ее работы: ограничения по фототипу такие же как и у александрита, в остальном она работает как диод.

Теперь хотелось бы несколько слов для коллег:

1. Для Андрея 78: недавно был в Махачкале, у данной клиники дела не так хороши. И Ваша позиция уж очень схожа с позицией Дмитрия Махони (напомню, представителя компании СпортМедИмпорт), что вызывает некоторые мысли об ангажированности.

2. Для Geek: прежде чем говорить о большом самомнении и переоценности ALMA, нужно немножко владеть ситуацией на мировом рынке: а на нем ALMA занимает верхние строчки. И в линейке есть оборудование разных ценовых категорий (если говорить об эпиляции, то есть самое выгодное предложение на рынке - SPA Accord - http://almaclub.ru/kosmetologicheskie-appa...spa-accord.html (по результатам аналитики журнала Красивый Бизнес) По ресурсу: 20 млн. это средневзвешенный минимальный ресурс. Есть аппараты которые настреляли 80 млн. вспышек. У ALMA есть возможность получить дополнительную гарантию на три года БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЛИМИТА ВСПЫШЕК. То есть сколько вспышек Вы бы не настреляли ALMA поменяет Вам насадку. Если Вы несколько раз за срок гарантии исчерпаете ресурс, то Вы несколько раз получите новую насадку. По александриту: эта насадка была сделана для работы по лицу, и повторюсь, считаю александрит устаревшей технологией: больно, медленно, много ограничений

3. Для Дмитрия: компания ALMA разработала насадка увеличенной площади, которая позволяет обрабатывать 900 см2 (!!!) за 80 сек. так что и по скорости диод от ALMA далеко впереди к уже имеющимся плюсам в виде комфорта и отсутствия ограничений. Кстати, ALMA - это единственная компания, у которой есть FDA на проведение прямой эпиляции до IV фототипа включительно (а значит возможность безопасно работать по загорелой коже). А с отсутствием ограничения лимита вспышек на 3 года, минимальная стоимость процедуры не ограничена ничем, кроме времени возврата инвестиций (ROI), а эту величину собственник устанавливает сам.

Здравствуйте коллеги!

Давайте не будем делать предположения, а расскажу все из первоисточника.

1. ALMA действительно создала длину волны александритового лазера на диоднике. То есть Вы получаете 755 нм, при этом в качестве источника излучения используется диод. Это было специально сделано для стойкой армии фанатов александрита (хотя по моему мнению эта длина волны устарела).

2. Данная насадка может быть подключена к аппаратам Soprano ICE, Soprano XLI.

3. Что касается особенностей ее работы: ограничения по фототипу такие же как и у александрита, в остальном она работает как диод.

 

Теперь хотелось бы несколько слов для коллег:

1. Для Андрея 78: недавно был в Махачкале, у данной клиники дела не так хороши. И Ваша позиция уж очень схожа с позицией Дмитрия Махони (напомню, представителя компании СпортМедИмпорт), что вызывает некоторые мысли об ангажированности.

2. Для Geek: прежде чем говорить о большом самомнении и переоценности ALMA, нужно немножко владеть ситуацией на мировом рынке: а на нем ALMA занимает верхние строчки. И в линейке есть оборудование разных ценовых категорий (если говорить об эпиляции, то есть самое выгодное предложение на рынке - SPA Accord - http://almaclub.ru/kosmetologicheskie-appa...spa-accord.html (по результатам аналитики журнала Красивый Бизнес) По ресурсу: 20 млн. это средневзвешенный минимальный ресурс. Есть аппараты которые настреляли 80 млн. вспышек. У ALMA есть возможность получить дополнительную гарантию на три года БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЛИМИТА ВСПЫШЕК. То есть сколько вспышек Вы бы не настреляли ALMA поменяет Вам насадку. Если Вы несколько раз за срок гарантии исчерпаете ресурс, то Вы несколько раз получите новую насадку. По александриту: эта насадка была сделана для работы по лицу, и повторюсь, считаю александрит устаревшей технологией: больно, медленно, много ограничений

3. Для Дмитрия: компания ALMA разработала насадка увеличенной площади, которая позволяет обрабатывать 900 см2 (!!!) за 80 сек. так что и по скорости диод от ALMA далеко впереди к уже имеющимся плюсам в виде комфорта и отсутствия ограничений. Кстати, ALMA - это единственная компания, у которой есть FDA на проведение прямой эпиляции до IV фототипа включительно (а значит возможность безопасно работать по загорелой коже). А с отсутствием ограничения лимита вспышек на 3 года, минимальная стоимость процедуры не ограничена ничем, кроме времени возврата инвестиций (ROI), а эту величину собственник устанавливает сам.

Здравствуйте.

Спасибо за информацию.

Хотелось бы уточнить несколько вопросов.

Сам по себе ресурс важен в сочетании с затратами. Предполагаю, упомянутая Вами трехлетняя опционная гарантия стоит денег, и не малых? Грубо говоря, покупая трехлетнее расширение, клиент попросту заранее оплачивает замену лазерных диодов, какое же в этом чудо?

Ресурс упоминали при использовании IN MOTION? Если - так, то упомянутые Вами миллионы вспышек нужно основательно разделить для сравнения с моноимпульсными эпиляторами. В прошлый раз, когда Вы привели точные цифры, получилось, что лазер должен 8 раз выстрелить в одну зону. Сколько у Вас получается на диоднике 755 нм? Если хотите, можем посчитать вместе.

ИМХО, если бы 810 нм была такой подходящей длиной волны для эпиляции, никто бы не бился над созданием диодников 755 нм.

Что касается "стойкой армии фанатов длины волны александрита", которая, по Вашему мнению, устарела, то я не очень понимаю, как могут устареть законы физики. Спектр поглощения тканей также, по-моему, за последнее время не изменился.

Есть еще несколько вопросов.

Одним из типичных недостатков диодных лазеров, по сравнению с твердотельными, является относительно малая пиковая мощность.

У лучших моделей диодников пиковая мощность обычно не превышает жалких 2-3 КВт, при том, что производители обычно пытаются применять такую мощность на манипулах с большим размером пятна.

На сайте не указана пиковая мощность Вашего диодника 755 нм. ALMA lasers в излишней скромности мной не замечена. Мощность на сайте не указана, потому, что невелика, или забыли указать?

Для тех, кто не в курсе - малая пиковая мощность не позволяет формировать мощные короткие импульсы, которые нужны для удаления тонких и пушковых волос, согласно классической теории селективного фототермолиза.

Для технологии IN MOTION мощные импульсы не нужны, но я в нее не верю. Возможно, я бы поверил в нее, если бы у ALMA, или у кого-нибудь еще были диодники 755 нм способные обеспечить флюэнс 20-25 Дж/см2 при одиночном импульсе длительностью 10 мс.

Повторяю, это только мое мнение, но мне кажется, что многие производители попросту прикрывают отсутствие достаточно эффективных диодных матриц, изобретая "новые технологии".

Относительно "скоростной" насадки и насадки 755 нм - можете привести детальные характеристики - пиковую мощность, площадь, частоту? Предпочитаю дискутировать, оперируя цифрами, а не фразами, вроде "самое выгодное предложение на рынке" или "завышенное самомнение".

С уважением,

Дмитрий Махоня

Здравствуйте коллеги!

Давайте не будем делать предположения, а расскажу все из первоисточника.

1. ALMA действительно создала длину волны александритового лазера на диоднике. То есть Вы получаете 755 нм, при этом в качестве источника излучения используется диод. Это было специально сделано для стойкой армии фанатов александрита (хотя по моему мнению эта длина волны устарела).

2. Данная насадка может быть подключена к аппаратам Soprano ICE, Soprano XLI.

3. Что касается особенностей ее работы: ограничения по фототипу такие же как и у александрита, в остальном она работает как диод.

 

Теперь хотелось бы несколько слов для коллег:

1. Для Андрея 78: недавно был в Махачкале, у данной клиники дела не так хороши. И Ваша позиция уж очень схожа с позицией Дмитрия Махони (напомню, представителя компании СпортМедИмпорт), что вызывает некоторые мысли об ангажированности.

2. Для Geek: прежде чем говорить о большом самомнении и переоценности ALMA, нужно немножко владеть ситуацией на мировом рынке: а на нем ALMA занимает верхние строчки. И в линейке есть оборудование разных ценовых категорий (если говорить об эпиляции, то есть самое выгодное предложение на рынке - SPA Accord - http://almaclub.ru/kosmetologicheskie-appa...spa-accord.html (по результатам аналитики журнала Красивый Бизнес) По ресурсу: 20 млн. это средневзвешенный минимальный ресурс. Есть аппараты которые настреляли 80 млн. вспышек. У ALMA есть возможность получить дополнительную гарантию на три года БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЛИМИТА ВСПЫШЕК. То есть сколько вспышек Вы бы не настреляли ALMA поменяет Вам насадку. Если Вы несколько раз за срок гарантии исчерпаете ресурс, то Вы несколько раз получите новую насадку. По александриту: эта насадка была сделана для работы по лицу, и повторюсь, считаю александрит устаревшей технологией: больно, медленно, много ограничений

3. Для Дмитрия: компания ALMA разработала насадка увеличенной площади, которая позволяет обрабатывать 900 см2 (!!!) за 80 сек. так что и по скорости диод от ALMA далеко впереди к уже имеющимся плюсам в виде комфорта и отсутствия ограничений. Кстати, ALMA - это единственная компания, у которой есть FDA на проведение прямой эпиляции до IV фототипа включительно (а значит возможность безопасно работать по загорелой коже). А с отсутствием ограничения лимита вспышек на 3 года, минимальная стоимость процедуры не ограничена ничем, кроме времени возврата инвестиций (ROI), а эту величину собственник устанавливает сам.

Уважаемый Dr.Almalasers, опять ничего нового. Всё те же громкие заявления о верхних строчках в некоем мировом рейтинге в каком-то там году. Вам задают конкретный вопрос - какая мощность вашего диодника? В ответ мы слышим длинное растекание по древу о супер технологиях In Motion, сертификатах, о мировом успехе Alma Lasers, и о том, какой плохой и устаревший александритовый или неодимовый лазер.

Уверен, лично Вы далеки от первоисточника, так как Вы всего лишь представляете интересы Алмы на российском рынке, или пусть на рынке СНГ. Так как боссы Алмы были бы с Вами не совсем согласны. Вы можете ответить всем нам на один простой вопрос:

Если александрит и вообще все твердотельные лазеры такие устаревшие, тогда почему в 2012 году компания Alma Lasers выкупила эстетическое подразделение группы компаний Quantel Group - Quantel Derma?

И теперь не стыдясь клеит свой лейбл на их лазерные системы Arion (александрит), Mydon (неодим), Burane и Burane XL (эрбий), Sinon (рубин q-switched), и продает эти системы на мировом рынке (это Вы начали разговор о моем незнании мирового рынка, ага). Только вот в России и странах СНГ они сейчас не предлагаются вовсе. Из-за того, что с такой ценовой политикой не выдержат конкуренции с Candela, Cynosure и Fotona. Цены будут где-то на одном уровне. Поэтому российский дистрибьютор Alma Lasers и не спешит везти сюда и регистрировать франко-немецкие лазеры Quantel Derma (они же Wavelight), и будет продолжать продавать только диодные лазеры.

И поэтому от Dr.Almalasers мы услышим очередную заученную с брошюр красивую сказку о том, какие древние и плохие александриты, и как прекрасен мир, и сколько денег можно заработать с технологией In Motion.

Наверняка, меня, как и всех остальных несогласных, Вы тоже припишете к компании Спортмедимпорт. Но, к Вашему сведению, я, мягко говоря, не люблю итальянские лазеры, и итальянские александриты в частности.

Я - за максимум открытости и справедливости на рынке эстетической медицины и против маркетинговых уловок и завышенных цен на свои железки. От этого в первую очередь страдают обычные потребители, пациенты, которым сначала на ресепшене, а потом уже непосредственно перед процедурой повторяют придуманные продавцами маркетинговые фразы, заставляя платить за эту процедуру несоответствующие полученному результату деньги. И из-за этого велика вероятность разочарований и массовых заблуждений до и после процедур. Вот против этого явления в эстетической медицине можно и нужно бороться.

Уважаемый Dr.Almalasers, опять ничего нового. Всё те же громкие заявления о верхних строчках в некоем мировом рейтинге в каком-то там году. Вам задают конкретный вопрос - какая мощность вашего диодника? В ответ мы слышим длинное растекание по древу о супер технологиях In Motion, сертификатах, о мировом успехе Alma Lasers, и о том, какой плохой и устаревший александритовый или неодимовый лазер.

Уверен, лично Вы далеки от первоисточника, так как Вы всего лишь представляете интересы Алмы на российском рынке, или пусть на рынке СНГ. Так как боссы Алмы были бы с Вами не совсем согласны. Вы можете ответить всем нам на один простой вопрос:

 

Если александрит и вообще все твердотельные лазеры такие устаревшие, тогда почему в 2012 году компания Alma Lasers выкупила эстетическое подразделение группы компаний Quantel Group - Quantel Derma?

 

И теперь не стыдясь клеит свой лейбл на их лазерные системы Arion (александрит), Mydon (неодим), Burane и Burane XL (эрбий), Sinon (рубин q-switched), и продает эти системы на мировом рынке (это Вы начали разговор о моем незнании мирового рынка, ага). Только вот в России и странах СНГ они сейчас не предлагаются вовсе. Из-за того, что с такой ценовой политикой не выдержат конкуренции с Candela, Cynosure и Fotona. Цены будут где-то на одном уровне. Поэтому российский дистрибьютор Alma Lasers и не спешит везти сюда и регистрировать франко-немецкие лазеры Quantel Derma (они же Wavelight), и будет продолжать продавать только диодные лазеры.

И поэтому от Dr.Almalasers мы услышим очередную заученную с брошюр красивую сказку о том, какие древние и плохие александриты, и как прекрасен мир, и сколько денег можно заработать с технологией In Motion.

 

Наверняка, меня, как и всех остальных несогласных, Вы тоже припишете к компании Спортмедимпорт. Но, к Вашему сведению, я, мягко говоря, не люблю итальянские лазеры, и итальянские александриты в частности.

Я - за максимум открытости и справедливости на рынке эстетической медицины и против маркетинговых уловок и завышенных цен на свои железки. От этого в первую очередь страдают обычные потребители, пациенты, которым сначала на ресепшене, а потом уже непосредственно перед процедурой повторяют придуманные продавцами маркетинговые фразы, заставляя платить за эту процедуру несоответствующие полученному результату деньги. И из-за этого велика вероятность разочарований и массовых заблуждений до и после процедур. Вот против этого явления в эстетической медицине можно и нужно бороться.

Здравствуйте Geek!

Интересная у Вас позиция: Лучшая защита - это нападение

Во первых, мне вопроса о мощности диодника никто не задавал (см. выше) И если мне его прямо зададут, я на него так же прямо и отвечу Что касается IN-MOTION: рассматривать технические параметры без понимания данной методики бессмысленно, поскольку она является основой. Что касается рейтингов: они вполне конкретные, составляются международными агентствами на основе главного показателя: оборот компании. Рейтинг составляется каждый год.

Во вторых, откуда у Вас такая уверенность, что о моей "удаленности" от первоисточника? Может я и есть первоисточник?

В третьих: Приятно видеть Вашу осведомленность о приобретениях компании ALMA. Для чего это было сделано? Для того что бы расширить ассортимент. Было бы не очень умно купить компанию, которое производит то же самое (если только для того что бы обанкротить...) Вы же не покупаете себе два абсолютно одинаковых автомобиля. Но может Вы в курсе и о других крупных слияниях, произошедших на мировом рынке за последние годы ? Зачем Cynosure купила Palomar, зачем Cyneron купил Candela?

Почему оно до сих пор не появилось в СНГ? А ответ на вопрос очень простой - Вы знаете стоимость оборудования Quantel Derma (к слову о высокой стоимости оборудования ALMA)? Как Вы сами считаете, правильно ли в текущей экономической ситуации выводить на рынок оборудование далеко за 100 000 Евро (Quantel Derma с учетом расходов по транспортировке, растаможке и т.д. будет стоить гораздо дороже перечисленных Вами брендов)?

Насчет того, как много денег можно заработать с IN-MOTION я с Вами абсолютно согласен

Заниматься беспочвенным навешиванием ярлыков - дело не благодарное. Касаемо Андрея78 у меня есть аргумент, по которому у меня возникла такая мысль. Ее я высказал. По Вам ничего такого сказать не могу. Тем более что многие почтут за честь быть "приписанными" к компании СпортМедИморт, к которой, кстати, отношусь с большим уважением. Они очень много сделали для развития эстетической медицины в России.

Вы знаете, начало последнего абзаца меня очень воодушевило, поскольку наши позиции в этом вопросе совпадают...

Но, дальше: маркетинговые уловки - Вы можете назвать хотя бы одну компанию, одного успешного специалиста который их не применяет? Маркетинг как раз и нужен для того что бы бизнес мог жить. Если Вы имеете ввиду обман клиентов, то это выясняется достаточно быстро, и компании, обманывающие своих клиентов достаточно быстро умирают. Таких примеров много.

Что касается "железок" - я думаю это слово не очень применимо к лазерам, которые являются последним очень сложным и высокотехнологичным изделием!!! И можете ли Вы представить себе современную клинику/салон без лазеров?

Еще раз повторюсь, что по результатам аналитики журнала Красивый Бизнес аппарат SPA ACCORD является самым выгодным предложением.

Что касается "обмана" пациентов: в России используются сотни систем ALMA. У нас не было НИ ОДНОГО случая, когда нам хотели бы вернуть/поменять аппарат из отсутствия эффективности.

И вообще, назовите мне хотя бы ОДНУ медицинскую методику, у которой нет противопоказаний и она давала бы 100% результат!!!!

Для того что Вы описываете есть название: обманутые ожидания. И я, в своих тренингах, всегда говорю, что пациента лучше напугать, чем наобещать лишнего. Поскольку при одном и том же результате в первом случае мы получим благодарного пациента а во втором мы его навсегда потеряем. Главное не переборщить, а то тоже потеряем

Здравствуйте.

 

Спасибо за информацию.

Хотелось бы уточнить несколько вопросов.

 

Сам по себе ресурс важен в сочетании с затратами. Предполагаю, упомянутая Вами трехлетняя опционная гарантия стоит денег, и не малых? Грубо говоря, покупая трехлетнее расширение, клиент попросту заранее оплачивает замену лазерных диодов, какое же в этом чудо?

 

Ресурс упоминали при использовании IN MOTION? Если - так, то упомянутые Вами миллионы вспышек нужно основательно разделить для сравнения с моноимпульсными эпиляторами. В прошлый раз, когда Вы привели точные цифры, получилось, что лазер должен 8 раз выстрелить в одну зону. Сколько у Вас получается на диоднике 755 нм? Если хотите, можем посчитать вместе.

 

ИМХО, если бы 810 нм была такой подходящей длиной волны для эпиляции, никто бы не бился над созданием диодников 755 нм.

 

Что касается "стойкой армии фанатов длины волны александрита", которая, по Вашему мнению, устарела, то я не очень понимаю, как могут устареть законы физики. Спектр поглощения тканей также, по-моему, за последнее время не изменился.

 

Есть еще несколько вопросов.

 

Одним из типичных недостатков диодных лазеров, по сравнению с твердотельными, является относительно малая пиковая мощность.

У лучших моделей диодников пиковая мощность обычно не превышает жалких 2-3 КВт, при том, что производители обычно пытаются применять такую мощность на манипулах с большим размером пятна.

 

На сайте не указана пиковая мощность Вашего диодника 755 нм. ALMA lasers в излишней скромности мной не замечена. Мощность на сайте не указана, потому, что невелика, или забыли указать?

 

Для тех, кто не в курсе - малая пиковая мощность не позволяет формировать мощные короткие импульсы, которые нужны для удаления тонких и пушковых волос, согласно классической теории селективного фототермолиза.

 

Для технологии IN MOTION мощные импульсы не нужны, но я в нее не верю. Возможно, я бы поверил в нее, если бы у ALMA, или у кого-нибудь еще были диодники 755 нм способные обеспечить флюэнс 20-25 Дж/см2 при одиночном импульсе длительностью 10 мс.

Повторяю, это только мое мнение, но мне кажется, что многие производители попросту прикрывают отсутствие достаточно эффективных диодных матриц, изобретая "новые технологии".

 

Относительно "скоростной" насадки и насадки 755 нм - можете привести детальные характеристики - пиковую мощность, площадь, частоту? Предпочитаю дискутировать, оперируя цифрами, а не фразами, вроде "самое выгодное предложение на рынке" или "завышенное самомнение".

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

Дмитрий здравствуйте!

Всегда рад помочь! Ежели чего, всегда на связи!

Дмитрий, Вы совершенно правы, доп. гарантия стоит денег. Ее стоимость сопоставима с 2 заменами лампы на александрите. И оплачивает клиент не замену, а по сути страховку. Тем более что стоимость насадки в разы выше. И гарантией подразумевается замена даже несколько раз, если ресурс выработается

По ресурсу: с появлением новой насадки пропорция сильно изменилась. При случае пересчитаю и выложу.

Дмитрий, ну зачем же эти инсинуации: людей я никогда не называл устаревшими. А про аппараты такое говорил и говорю и буду говорить! И готов объяснить почему: рубиновый лазер имеет еще большую тропность к меланину. Но его для эпиляции уже никто не использует. Александрит безопаснее, но все равно ограничений много, поэтому добавили неодим. Потом появился диод. Безопаснее. Потом появился IN-MOTION. Эффективно, безопасно, комфортно.

Развитие не остановить.

И вообще!

Предлагаю Вам дуэль: классический александрит vs диод IN-MOTION. Берем нескольких пациентов с разными фототипами, цветом волос и зонами и проводим им процедуры. Ползоны Вы, ползоны мы. Территория Москва, можем это сделать в Вашей клинике, можем в нашей, можем в каком-либо мед. университете. Сделаем видеосъемку (можно и в онлайн, можно выложить для всеобщего обозрения в Youtube, разработаем шкалу оценок результативности, и все результаты будем выставлять на всеобщее обозрение. Я думаю, что какой-нибудь из профессиональных журналов с удовольствием возьмется освещать данное мероприятие. Готовы?

Дмитрий здравствуйте!

Всегда рад помочь! Ежели чего, всегда на связи!

Дмитрий, Вы совершенно правы, доп. гарантия стоит денег. Ее стоимость сопоставима с 2 заменами лампы на александрите. И оплачивает клиент не замену, а по сути страховку. Тем более что стоимость насадки в разы выше. И гарантией подразумевается замена даже несколько раз, если ресурс выработается

По ресурсу: с появлением новой насадки пропорция сильно изменилась. При случае пересчитаю и выложу.

Дмитрий, ну зачем же эти инсинуации: людей я никогда не называл устаревшими. А про аппараты такое говорил и говорю и буду говорить! И готов объяснить почему: рубиновый лазер имеет еще большую тропность к меланину. Но его для эпиляции уже никто не использует. Александрит безопаснее, но все равно ограничений много, поэтому добавили неодим. Потом появился диод. Безопаснее. Потом появился IN-MOTION. Эффективно, безопасно, комфортно.

Развитие не остановить.

И вообще!

Предлагаю Вам дуэль: классический александрит vs диод IN-MOTION. Берем нескольких пациентов с разными фототипами, цветом волос и зонами и проводим им процедуры. Ползоны Вы, ползоны мы. Территория Москва, можем это сделать в Вашей клинике, можем в нашей, можем в каком-либо мед. университете. Сделаем видеосъемку (можно и в онлайн, можно выложить для всеобщего обозрения в Youtube, разработаем шкалу оценок результативности, и все результаты будем выставлять на всеобщее обозрение. Я думаю, что какой-нибудь из профессиональных журналов с удовольствием возьмется освещать данное мероприятие. Готовы?

Ребят, давайте, даже интересно.

Особенно интересно будет через 1-2 недели, когда будут видны реальные результаты от процедуры.

Ребят, давайте, даже интересно.

Особенно интересно будет через 1-2 недели, когда будут видны реальные результаты от процедуры.

А особенно интересно будет в конце курса лечения!!!

А особенно интересно будет в конце курса лечения!!!

Здравствуйте.

Относительно "устаревших людей" - я, вероятно, неточно выразился. Я имел в виду, конечно, "устаревшие технологии". Приношу свои извинения.

Относительно дуэли - интересная тема. К сожалению, организация такого масштабного мероприятия (а оно будет масштабным, если проводить его по всем правилам) выходит за имеющиеся у меня полномочия. Буду убеждать руководство.

Я, кстати, живу в СПБ, так что если такое состоится - придется приезжать в Москву.

Относительно всех фототипов - тогда будет корректнее сравнивать Ваш диодник со связкой ALEX + ND:YAG, я никогда не говорил, что александрит пригоден для всех фототипов и всех волос.

Насчет пиковой мощности Вашего диодника 755 нм - мой вопрос остался без ответа. Все равно ведь узнаю, тем или иным способом. Если не хотите светить скромные цифры на форуме - напишите в личку.

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Здравствуйте.

 

Относительно "устаревших людей" - я, вероятно, неточно выразился. Я имел в виду, конечно, "устаревшие технологии". Приношу свои извинения.

 

Относительно дуэли - интересная тема. К сожалению, организация такого масштабного мероприятия (а оно будет масштабным, если проводить его по всем правилам) выходит за имеющиеся у меня полномочия. Буду убеждать руководство.

 

Я, кстати, живу в СПБ, так что если такое состоится - придется приезжать в Москву.

 

Относительно всех фототипов - тогда будет корректнее сравнивать Ваш диодник со связкой ALEX + ND:YAG, я никогда не говорил, что александрит пригоден для всех фототипов и всех волос.

 

Насчет пиковой мощности Вашего диодника 755 нм - мой вопрос остался без ответа. Все равно ведь узнаю, тем или иным способом. Если не хотите светить скромные цифры на форуме - напишите в личку.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Здравствуйте!

Дмитрий, я в Вас верю! Мне кажется данное мероприятие будет интересно очень широкому кругу практикующих и собирающихся начать практиковать специалистов. Учитывая что у Вас есть офис в Москве, я думаю это реализуемо. Очень хочется провести такое сравнение.

Что касается параметров, то у нас позиция следующая: технических возможностей аппарата более чем достаточно для проведения эффективной и безопасной процедуры. Это знаете, как у Роллс-Ройсов и Бентли одно время не писали характеристик двигателя (мощности и т.д.) говоря просто: достаточно. И вместо тахометра у них стояла шкала, которая показывала какой запас мощности остается.

Здравствуйте!

Дмитрий, я в Вас верю! Мне кажется данное мероприятие будет интересно очень широкому кругу практикующих и собирающихся начать практиковать специалистов. Учитывая что у Вас есть офис в Москве, я думаю это реализуемо. Очень хочется провести такое сравнение.

Что касается параметров, то у нас позиция следующая: технических возможностей аппарата более чем достаточно для проведения эффективной и безопасной процедуры. Это знаете, как у Роллс-Ройсов и Бентли одно время не писали характеристик двигателя (мощности и т.д.) говоря просто: достаточно. И вместо тахометра у них стояла шкала, которая показывала какой запас мощности остается.

Здравствуйте.

Относительно "более чем достаточно", извините, разочаровали.

К сожалению, должен сделать один из возможных выводов:

1) Пиковая мощность Вашего диодника настоко мала, что Вам не хочется ее "светить". ИМХО, наиболее вероятный вариант. Я пока еще не видел на рынке диодников, дающих в пике больше 3 000 Вт, а это - ничтожно.

2) Вы не знаете одну из важнейших характеристик лазера, который Вы рекламируете. От души надеюсь, что это не так.

В одном из ранних постов Вы писали:

Во первых, мне вопроса о мощности диодника никто не задавал (см. выше) И если мне его прямо зададут, я на него так же прямо и отвечу smile.gif

Как по Вашему, вопрос о пиковой мощности диодника, который я Вам задал, был задан достаточно прямо? Если у Вас остались в этом сомнения, считайте - я такой прямой вопрос Вам задал.

Сравнение с Бентли и Роллс-Ройсом реально подняло мое утреннее настроение. Я давно так не смеялся

На настоящий момент сочетание слов "диодник" и "мощный" в одном предложении вызывает у меня ассоциации не с Бентли, а с "скоростной инвалидной коляской".

Относительно дуэли - у Вас есть конкретные предложения, план, бюджет, привлечение производителей, масс-медиа, даты, сроки? Я, как и мои руководители - деловые люди. Для того, чтобы это не осталось повисшими в воздухе словами, мне нужно сделать руководству конкретные предложения.

К сожалению, кроме переписки на форуме у меня есть служебные обязанности, занимающие некоторое время. Вы достаточно часто упоминаете свое знание маркетинга - у Вас есть какие-то детальные соображения по организации данного мероприятия?

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Здравствуйте коллеги!

Давайте не будем делать предположения, а расскажу все из первоисточника.

1. ALMA действительно создала длину волны александритового лазера на диоднике. То есть Вы получаете 755 нм, при этом в качестве источника излучения используется диод. Это было специально сделано для стойкой армии фанатов александрита (хотя по моему мнению эта длина волны устарела).

2. Данная насадка может быть подключена к аппаратам Soprano ICE, Soprano XLI.

3. Что касается особенностей ее работы: ограничения по фототипу такие же как и у александрита, в остальном она работает как диод.

 

Теперь хотелось бы несколько слов для коллег:

1. Для Андрея 78: недавно был в Махачкале, у данной клиники дела не так хороши. И Ваша позиция уж очень схожа с позицией Дмитрия Махони (напомню, представителя компании СпортМедИмпорт), что вызывает некоторые мысли об ангажированности.

2. Для Geek: прежде чем говорить о большом самомнении и переоценности ALMA, нужно немножко владеть ситуацией на мировом рынке: а на нем ALMA занимает верхние строчки. И в линейке есть оборудование разных ценовых категорий (если говорить об эпиляции, то есть самое выгодное предложение на рынке - SPA Accord - http://almaclub.ru/kosmetologicheskie-appa...spa-accord.html (по результатам аналитики журнала Красивый Бизнес) По ресурсу: 20 млн. это средневзвешенный минимальный ресурс. Есть аппараты которые настреляли 80 млн. вспышек. У ALMA есть возможность получить дополнительную гарантию на три года БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЛИМИТА ВСПЫШЕК. То есть сколько вспышек Вы бы не настреляли ALMA поменяет Вам насадку. Если Вы несколько раз за срок гарантии исчерпаете ресурс, то Вы несколько раз получите новую насадку. По александриту: эта насадка была сделана для работы по лицу, и повторюсь, считаю александрит устаревшей технологией: больно, медленно, много ограничений

3. Для Дмитрия: компания ALMA разработала насадка увеличенной площади, которая позволяет обрабатывать 900 см2 (!!!) за 80 сек. так что и по скорости диод от ALMA далеко впереди к уже имеющимся плюсам в виде комфорта и отсутствия ограничений. Кстати, ALMA - это единственная компания, у которой есть FDA на проведение прямой эпиляции до IV фототипа включительно (а значит возможность безопасно работать по загорелой коже). А с отсутствием ограничения лимита вспышек на 3 года, минимальная стоимость процедуры не ограничена ничем, кроме времени возврата инвестиций (ROI), а эту величину собственник устанавливает сам.

вставлю и свои 5 копеек

с чего вы взяли, что александритовый лазер устарел?

для 1-2 фототипа кожи это просто идеальный лазер для удаления волос - эффективный и практически (в зависимости от типа охлаждения кожи) безболезненный

про 20 млн. импульсов ресурса - это скорее всего не правда

если рассматривать ресурс диодных лазеров, таких как Lumenis Lightsheer, Mediostar Next, Syneron E-lase/E-laser то ресурс колеблется от 3 млн. импульсов до 7-10 млн. максимум, если речь идет про длину импульса в диапазоне от 10 мс до 40 мс.

конечно бывают исключения, но...

если рассматривать длинноимпульсные диодные лазера (от 200 мс. длина импульса) тогда да, там ресурс у диода практически неограниченный

так как для диода генерировать излучение в непрерывном режиме или длинноимпульсном режиме значительно легче чем генерировать короткие импульсы

безопасно работать на загорелой коже можно и на александритовом лазере - контактное охлаждение плюс длинный импульс и нет проблем

а на счет FDA уточните пожалуйста, что имеется в виду под прямой эпиляцией? или дайте ссылку на соответствующий документ на сайте FDA.

про 20 млн. импульсов ресурса - это скорее всего не правда

если рассматривать ресурс диодных лазеров, таких как Lumenis Lightsheer, Mediostar Next, Syneron E-lase/E-laser то ресурс колеблется от 3 млн. импульсов до 7-10 млн. максимум, если речь идет про длину импульса в диапазоне от 10 мс до 40 мс.

конечно бывают исключения, но...

если рассматривать длинноимпульсные диодные лазера (от 200 мс. длина импульса) тогда да, там ресурс у диода практически неограниченный

так как для диода генерировать излучение в непрерывном режиме или длинноимпульсном режиме значительно легче чем генерировать короткие импульсы

Добрый день.

Если использовать диодный лазер с "недогрузом", то его ресурс резко возрастает, так что в 20 млн низкоэнергетических импульсов я готов поверить, а при их технологии именно такие импульсы и используются. Кроме того, лазер несколько раз стреляет в одну точку, так что то, что лазер с IN MOTION обработает за 20 млн, "честный" лазер обработает за 3-4 млн.

Под "честным" лазером подразумеваю диодник, работающий с флюэнсом до 35-40 Дж/см2 за приемлимое время.

К примеру, Lutronic в рекламе показывает гистологию при 30 и 35 Дж/см2. Примерно столько и должно быть для результатов, схожих с александритом, т.к. поглощение по меланину у 800-810 нм хуже.

К сожалению, многие производители, для того, чтобы, не применяя более мощных диодов, изжить недостатки, присущие первому, "честному" поколению диодников, применяют различные ухищрения.

Мала скорость работы - увеличим размер манипулы. Правда, при этом упадет флюэнс до 10-12 Дж/см2, эффективность снизится, зато заодно и больно не будет.

Мал ресурс - разобьем импульс на десять частей, посчитаем каждую отдельно - смотри-ка, ресурс увеличился в 10 раз .

Не хватает флюэнса при жалких 3000 Вт на 9 см2 кожи - укажем в таблице флюэнс на максимальной длительности импульса, которая никому и не нужна, зато в таблице красиво будет.

Не хватает силенок на короткий импульс - все равно сделаем в меню импульс от 5 мс. Кто там еще разберется, что 3000 Вт лазер с манипулой 9см2 даст на 5 мс всего 1,7Дж/см2? Супер эпиляция

В общем, уловок (или голого маркетинга) в отрасли хватает.

Сразу скажу, что пример с 3000 Вт и 9 см2 взят с реального лазера, бренд известный, но не ALMA.

За длину 755нм для диодника - конечно, респект. Осталось только подождать, когда на рынке появятся лазеры с мощностью хотя бы 5-6 тысяч Ватт от производителей, которые не стараются огорошить клиентов гиганскими размерами манипулы.

С уважением,

Дмитрий Махоня.