Чудодейственные профессиональные шампуни.

[оди]

Нет, конечно...

Это для младенцев или для коротких волос годится

А хорошие шампуни сейчас найти можно... даже здесь на форуме

Не подскажите, где здесь на форуме их искать? Спасибо.

[бараболька]

А какие очищающие пенки? Что-то не видела, может внимание не обращала. У дочи волосы ниже пояса(9 лет), пенки справятся?

Вряд ли у вашей доченьки волосы грязнятся более чем на 10 см, нет необходимости наносить шампунь по всей длине. Важно уметь им правильно пользоваться - почитайте эту статью По-моему интересный взгляд на вещи.

"Высокая моющая способность" и "никаких растительных экстрактов" - выгодна только салону, но никак не клиенту и не совестливому парикмахеру...

Вопрос был задан технологу не вам. Очень жаль что он потерялся из-за ваших "рассуждений." Даже если бы вы прочли только эту тему с начала, то возможно и поняли бы зачем растительные экстракты в шампунях. Если все равно нечего делать почитайте Почему не делают шампуни на сонове натуральных ПАВ

[ellenna_83]

Вряд ли у вашей доченьки волосы грязнятся более чем на 10 см, нет необходимости наносить шампунь по всей длине. Важно уметь им правильно пользоваться - почитайте эту статью По-моему интересный взгляд на вещи.

Вопрос был задан технологу не вам. Очень жаль что он потерялся из-за ваших "рассуждений." Даже если бы вы прочли только эту тему с начала, то возможно и поняли бы зачем растительные экстракты в шампунях. Если все равно нечего делать почитайте Почему не делают шампуни на сонове натуральных ПАВ

 

не спорьте

тут как у меня со спором в ЖЖ про парабены - бес-по-лез-но.

У меня теперь любимая цитата будет из оппонента того спора "Органическая химия и органическая косметика - это разные вещи"

Если людям приятно думать, что их моет экстракт пшеницы, то переубедить их довольно сложно

[vitedit]

есть уже масса заменителей...

а мои внуки растут вообще не на шампунях, а на очищ.пенках, т.к. там вообще ПАВов мизер (из-за пенообразующей помпы), да и очень удобно использовать при купании детей (пена контролируемая и никуда не растекается)

 

Но выше мы уже говорили, что пенообразование и моющая способность - это не одно и то же! Просто эту пену тоже ПАВы образуют... А моющей способностью обладают другие ПАВы. Почитайте этикетку- там наверняка несколкьо ПАВов - одни пену образуют, другие моют.

[vitedit]

Полностью согласна - пожалуй даже большое зло, даже на неионогенных ПАВах. Или такие еще ничего?. Но обратно к теме. Таким образом, что же на самом деле отличает хороший профессиональный шампунь от шампуня вообще?

- большая тара минимум 1 литр.

- высокая концентрация.

- минимум ингредиентов (только по делу), поэтому короткий состав.

- никаких растительных экстрактов.

- высокая моющая способность.

- сбалансированность моющей формулы, высокое качество очистки ингредиентов.

- не подходят для частого использования.

Важно!!! при использовании дома следует быть осторожным с количеством шампуня наносимого на волосы.

 

Как по Вашему, vitedit , я все правильно поняла? Есть что прибавить, убавить?

В общем виде так и есть

[vitedit]

Перечисленные свойства скорее подходят к средствам для мойки машин и станков

Я бы вообще не давала огульную характеристику понятию "проф.шампунь"

На мой взгляд, проф.шампуни, также, как и проф.косметика могут быть различного качества и зависят от марки и выбора владельца салона.

Любой шампунь можно положить как в большую, так и в малую тару...

Назвать его профессиональным - это маргетинговый выбор производителя.

"Высокая моющая способность" и "никаких растительных экстрактов" - выгодна только салону, но никак не клиенту и не совестливому парикмахеру...

"сбалансированность моющей формулы, высокое качество очистки ингредиентов" - это определние относится к ЛЮБОМУ хорошему производителю как масмаркетной косметики, так и профессиональной и/или люксовой

 

Да, перечисленные свойства действительно подходят к такому понятию, как просто моющее средство. И конечно, при разработке таких формул думают прежде всего об интересах салона, как о главном клиенте и покупателе этого продукта. Но это не значит, что там все плохо. С профессиональной точки зрения там все правильно: шампунь должен мыть, кондиционер - кондиционировать, лечебные маски - "лечить" волосы. Там не может быть продуктов 2 или 3 в одном - и причина проста - экономика. Потому что салон может продать три процедуры вместо одной с многочисленными достоинствами. Но каждый отдельный препарат должен давать очевидный эффект в профкосметике. И если шампунь моет, то уж вымоет так, как никакой домашний не сделает. Если маска восстанавливает волосы на 1, 1,5 недели, то так и будет - в противном случае, салоны не смогут зарабатывать свои деньги.

[vitedit]

Ну вот, типичная формула и обычные ингридиенты. А это профессиональный шампунь из совсем уж дорогих марок. Получается что он и не очень то отличается чем то сверхъестественным от обычных шампуней.

 

Нет, ничем Ничего там такого сверхъестественного нет, кроме гения маркетологов

[dkarina]

Товарищи, а в чем спор-то?

Есть ли хорошие (щадящие, но моющие и частично - не сильно - все-таки повреждающие волос) синтетические ПАВы? Есть, со всей уверенностью могу сказать.

 

Есть ли недорогие неплохие ПАВы? Есть.

 

Может ли быть хороший шапмнуь с хорошими (см.выше) ПАВами дешевым за 50 рублей? Нет.

 

Может ли быть хороший шапмнуь с хорошими ПАВами средним по цене (150-250) рублей? Да, если исключить цепочку дистрибов и производитель удовлетвориться 25-40% прибыли, а не 300-600% как у нас заведено (по большей части у тех же дистрибьюторов).

 

Есть ли идеальный шампунь для меня любимого? Сделайте трихологическую экспертизу головы и вам скажут какой шампунь для вас идеальный.

 

Можно ли сделать "шампунь" из натуральных компонентов? Или иначе - можно ли мыть голову яйцом с коняком? Можно. Волосы и правда мягкие. Только грязнятся, в Москве по крайней мере, сильно быстро. И запах не особо. Одно время в рамках эксперимента я пользовалась шампунем стандартного ПАВ-состава, но с дегтем. Волосы стали сильнее, крепче держались на голове. Очень сильно раздражал запах.

 

Традиционные пропиленгликолевые экстракты в шампунях бесполезны, если ПАВ традиционные.

 

Должен ли хороший шампунь сильно пениться? С точки зрения смывания грязи, нет. С точки зрения потребителя, да. Производтель дает покупателю то, что последнему нужно - густой шампунь. Загущают как правило солью. А это сушит волосы... Лучше когда шампунь сделан на основе гелеобразователей.

[vitedit]

ellenna_83, Я с вами совершенно согласен! Ведь одна из функций хорошей косметики - это поднимать настроение, и создавать хорошую ауру! Поэтому, если подходить не только функционально, но и с душой, то конечно пусть обычный потребитель думает, что существуют такие "зародыши пшеницы" :) Вы вообще когда нибудь представляли себе этих мностроидов? Кто они аткие? Как выглядят эти "зародыши" Вот прилипло это к нашим мозгам неотрывно!!! А ведь это просто ошибка переводчика, который просто подстрочником перевел обычное и понятное- Проростки пшеницы. Впрочем- это уже оффтоп. Но это все хорошо ровно до момента, пока вопрос не касается профессиональной косметики и общения профессионалов - кажется, зедсь функционал должен преобладать над эмоциями

[dkarina]

ellenna_83, Я с вами совершенно согласен! Ведь одна из функций хорошей косметики - это поднимать настроение, и создавать хорошую ауру! Поэтому, если подходить не только функционально, но и с душой, то конечно пусть обычный потребитель думает, что существуют такие "зародыши пшеницы" :) Вы вообще когда нибудь представляли себе этих мностроидов? Кто они аткие? Как выглядят эти "зародыши" Вот прилипло это к нашим мозгам неотрывно!!! А ведь это просто ошибка переводчика, который просто подстрочником перевел обычное и понятное- Проростки пшеницы. Впрочем- это уже оффтоп. Но это все хорошо ровно до момента, пока вопрос не касается профессиональной косметики и общения профессионалов - кажется, зедсь функционал должен преобладать над эмоциями

vitedit, )))))))))))))) ну что ты так!!! у нас есть зародыши))) и по ночам на складе сырья они стонут и пытаются выбраться из бочки...

На самом деле есть такое сырье, в гелевых и пеномойке оно дает легкую пленочку, в кремах - поверхностный увлажняющий эффект. Поэтому когда в нормальном количестве вводят этих "зародышей" шампунь выигрывает в качестве.

П.С. проростки-зыродыши - белый пушистый порошок)))))))))))))

[Ella]

Но выше мы уже говорили, что пенообразование и моющая способность - это не одно и то же! Просто эту пену тоже ПАВы образуют... А моющей способностью обладают другие ПАВы. Почитайте этикетку- там наверняка несколкьо ПАВов - одни пену образуют, другие моют.

 

Вот формула очищ.пенки, которой я пользуюсь:

Ein Gedi Spring Water, Chamomilla Recutita Flower Ext., Hypericum Perforatum Ext., Achillea Millefolium Ext., Bidens Tripartita Ext., Aloe Barbadensis Leaf Ext, Coco Betaine, Decyl Glucoside, Polysorbate-20, Peg-40 Hydrogenated Castor Oil, Penoxyethanol & Chlorphenesin & Caprylyl Glycol, Panthenol, Tocopheryl Acetate, Allantoine, Lactic Acid, Fragrance.

Есть ли здесь недостаток моющей способности?

Обильное пенообразование, которое так любят потребители, происходит за счет запатентованной голландской помпы, а не счет большого % ПАВов

 

И если шампунь моет, то уж вымоет так, как никакой домашний не сделает.

Так ли необходима такая радикальная "профессиональная" повышенная моющая способность?

На мой взгляд, это практично, но о-о-чень НЕ здорово.

Поэтому, я бы слово "профессиональный" не подводила под одну кардинальную характеристику.

Марка от марки очень отличается, в том числе и в отношение растительного состава...

 

Кстати, о "зародышах пшеницы"...

Сейчас в нашей лаборатории прямо в лотках выращивают несколько видов растительных зародышей (до 10 дней), выжимают сок, фильтруют и вносят в формулы различных препаратов .... уже розданы первые наработки на тестирование, которое радует результатами

[оди]

Уважаемые специалисты, на одном из сайтов, предлагающих проф. средства видела такие марки:

BIOMED HAIRTHERAPY (Италия)

J. F. LAZARTIGUE (Франция)

MOLTOBENE (Япония)

PHILIP KINGSLEY Институт волос (Лондон)

SENSCIENCE Shiseido lab. (США)

 

 

 

Что можете о них сказать?

RENE FURTERER встречала в продуктовых магазинах, может и ошибаюсь, но мне показалось, что это не проф. средства?

[оди]

Товарищи, а в чем спор-то?

Есть ли хорошие (щадящие, но моющие и частично - не сильно - все-таки повреждающие волос) синтетические ПАВы? Есть, со всей уверенностью могу сказать.

 

Есть ли недорогие неплохие ПАВы? Есть.

 

Может ли быть хороший шапмнуь с хорошими (см.выше) ПАВами дешевым за 50 рублей? Нет.

 

Может ли быть хороший шапмнуь с хорошими ПАВами средним по цене (150-250) рублей? Да, если исключить цепочку дистрибов и производитель удовлетвориться 25-40% прибыли, а не 300-600% как у нас заведено (по большей части у тех же дистрибьюторов).

 

Есть ли идеальный шампунь для меня любимого? Сделайте трихологическую экспертизу головы и вам скажут какой шампунь для вас идеальный.

 

Можно ли сделать "шампунь" из натуральных компонентов? Или иначе - можно ли мыть голову яйцом с коняком? Можно. Волосы и правда мягкие. Только грязнятся, в Москве по крайней мере, сильно быстро. И запах не особо. Одно время в рамках эксперимента я пользовалась шампунем стандартного ПАВ-состава, но с дегтем. Волосы стали сильнее, крепче держались на голове. Очень сильно раздражал запах.

 

Традиционные пропиленгликолевые экстракты в шампунях бесполезны, если ПАВ традиционные.

 

Должен ли хороший шампунь сильно пениться? С точки зрения смывания грязи, нет. С точки зрения потребителя, да. Производтель дает покупателю то, что последнему нужно - густой шампунь. Загущают как правило солью. А это сушит волосы... Лучше когда шампунь сделан на основе гелеобразователей.

 

Уважаемая dkarina, скажите, какие это шампуни. Можно в личку. Устала искать хорошее средство, простому потребителю без помощи специалистов не разобраться. Спасибо.

[dkarina]

Вот формула очищ.пенки, которой я пользуюсь:

Ein Gedi Spring Water, Chamomilla Recutita Flower Ext., Hypericum Perforatum Ext., Achillea Millefolium Ext., Bidens Tripartita Ext., Aloe Barbadensis Leaf Ext, Coco Betaine, Decyl Glucoside, Polysorbate-20, Peg-40 Hydrogenated Castor Oil, Penoxyethanol & Chlorphenesin & Caprylyl Glycol, Panthenol, Tocopheryl Acetate, Allantoine, Lactic Acid, Fragrance.

Есть ли здесь недостаток моющей способности?

Обильное пенообразование, которое так любят потребители, происходит за счет запатентованной голландской помпы, а не счет большого % ПАВов

Ella, я очень люблю именно пенки, а не гели-пеномойки из-за этой самой помпы. У технолога есть возможность дать хороший ПАВ (там требуется гораздо меньше), а пенка уже "вспененная" получается. Состав кстати хороший.

 

Кстати, о "зародышах пшеницы"...

Сейчас в нашей лаборатории прямо в лотках выращивают несколько видов растительных зародышей (до 10 дней), выжимают сок, фильтруют и вносят в формулы различных препаратов .... уже розданы первые наработки на тестирование, которое радует результатами

 

Все пленкообразователи (они же увлажнители) вообще хорошая вещь.

[Ella]

Ella, я очень люблю именно пенки, а не гели-пеномойки из-за этой самой помпы. У технолога есть возможность дать хороший ПАВ (там требуется гораздо меньше), а пенка уже "вспененная" получается. Состав кстати хороший.

Ну слава богу, хоть Вы меня поддержали

Именно в такой версии я вижу пронатуральные очищающие средства, которые могут найти максимум применения как в профессиональных линиях, так и в мас-маркетных ... хотя, конечно, дешевыми они быть не могут (хотя бы из-за помпы, которая стоит столько же, сколько все содержимое :-)), но и не слишком дорогие, учитывая их мягкий состав и дозированное использование ...

 

Вчера я получила образец альтернативного двух-этапного очищения кожи головы и волос, где первая фаза - масляно-гелевая с натуральным загустителем (для питания и укрепления корней волос), вторая фаза - водно-гелевая, из моющих только Coco Betaine, Decyl Glucoside до 6%, т.е. практически натуральное очищение. На руке выглядит очень красиво ... вот на днях протестирую на волосах... самой интересно что получится и как будут выглядеть волосы

 

Все пленкообразователи (они же увлажнители) вообще хорошая вещь.

да там состав просто зашкаливает от полезностей... я, конечно, не могу объяснить научно, но нутром чувствую, что в зародышевых вариантах ингредиентов есть эффективность еще недооценная и недоисследованная (как в случае со стволовыми клетками, например, в том числе и растительными)

[vitedit]

Ну слава богу, хоть Вы меня поддержали

Именно в такой версии я вижу пронатуральные очищающие средства, которые могут найти максимум применения как в профессиональных линиях, так и в мас-маркетных ... хотя, конечно, дешевыми они быть не могут (хотя бы из-за помпы, которая стоит столько же, сколько все содержимое :-)), но и не слишком дорогие, учитывая их мягкий состав и дозированное использование ...

 

Вчера я получила образец альтернативного двух-этапного очищения кожи головы и волос, где первая фаза - масляно-гелевая с натуральным загустителем (для питания и укрепления корней волос), вторая фаза - водно-гелевая, из моющих только Coco Betaine, Decyl Glucoside до 6%, т.е. практически натуральное очищение. На руке выглядит очень красиво ... вот на днях протестирую на волосах... самой интересно что получится и как будут выглядеть волосы

 

 

да там состав просто зашкаливает от полезностей... я, конечно, не могу объяснить научно, но нутром чувствую, что в зародышевых вариантах ингредиентов есть эффективность еще недооценная и недоисследованная (как в случае со стволовыми клетками, например, в том числе и растительными)

А что такое натуральное и не натуральное очищение?

[liolia78]

В KEUNE есть шампунь нейтральный. Интересно, как он работает.