Почему не делают шампуни на сонове натуральных ПАВ

[бараболька]

Здравствуйте. Очень интересует этот вопрос. Пишут что сапонины имеют низкий PH. Та же мыльнянка растет, что твой сорняк, но нигде нет шампуня где бы сапонины были как моющая основа. Один раз видела на этикетке Бабушки Агафьи, но в составе там сульфаты как мойка, корень в самый конец забурили)))

Вот и хочу поинтересоваться у господ технологов, почему? Был бы просто супер-пупер натуральный шампунь.

[vitedit]

К сожалению, супер-пупер не выйдет... Во-первых мылкость сапонинов очень низкая, а моющая способность не достаточная. технология выработки сапонинов в промышленных масштабах окажется очень дорогой, как и продукт. Ну и это даже не самое главное. Сапонины в большинстве своем токсичны.

[chameleon]

Я не технолог, конечно, но могу порекомендовать шампунь Node биодермовский. Состав весьма привлекателен) Но и моет чуть хуже, соответственно. Реомендую его в комплексных программах лечения диффузной алопеции.

[бараболька]

Сапонины в большинстве своем токсичны.

А чем-то отличаются сапонины содержащиеся в мыльнянке от сапонинов, например, в мыльных бобах (Acacia Concinna) или в мыльном орехе. И что значит "токсичны"? В вики пишут, что ими рыбу травят да жучков вредных, но для человека вроде как безвредны... Во всяком случае не вреднее лауретсульфата? Да и насчет низкого PH правда? Они типа кислые? Да еще про эти мыльные бобы ну просто чудеса рассказывают, де они фрукты для волос и вся индия ими кудри моет исключительно поэтому ни там все такие волосатые и пушистые и моют нежно и как-то иначе (что конечно вряд ли)... Что скажете? Но я на одном сайте смотрела торгующим "Аюрведическими" шампунями так судя по составу все типа натуральное, только консерванты и Cocamidopropyl Betain для пены. Вот гляньте для интереса. Хотя я думаю в концепцию аюрведы вряд ли эти 2 ингредиента вписываются, но тем не менее...

[vitedit]

А чем-то отличаются сапонины содержащиеся в мыльнянке от сапонинов, например, в мыльных бобах (Acacia Concinna) или в мыльном орехе. И что значит "токсичны"? В вики пишут, что ими рыбу травят да жучков вредных, но для человека вроде как безвредны... Во всяком случае не вреднее лауретсульфата? Да и насчет низкого PH правда? Они типа кислые? Да еще про эти мыльные бобы ну просто чудеса рассказывают, де они фрукты для волос и вся индия ими кудри моет исключительно поэтому ни там все такие волосатые и пушистые и моют нежно и как-то иначе (что конечно вряд ли)... Что скажете? Но я на одном сайте смотрела торгующим "Аюрведическими" шампунями так судя по составу все типа натуральное, только консерванты и Cocamidopropyl Betain для пены. Вот гляньте для интереса. Хотя я думаю в концепцию аюрведы вряд ли эти 2 ингредиента вписываются, но тем не менее...

 

В описанном аюрведическом шампуне не только эти два ингредиента смущают, но и наличие не аюрведического консерванта... И вполне возможно, что вся Индия моет кудри мыльными орехами - чем-то нужно же мыться!. Но класс сапонинов очень широк. Эти гликозиды (вещества в молекуле которых находится остаток молекулы сахара, углевода) могут проявлять самые различные свойства, например слышали о дигоксине - сильнейший яд из наперстянки и одновременно лекарство при сердечных недугах - так вот он тоже сапонин. Сапонины в мыльнянке, в мыльном орехе - практически одно и то же. Но, будем различать способность вещества к образованию пены и его способность как моющего, очищающего вещества. Если вещество пенится - это еще не означает его способность мыть и очищать. Действительно, растворы сапонинов обладают некоторой активностью ПАВ, но она значительно уступает моющей способности даже обычного мыла, не говоря уже о лаурилсульфатах. Если говорить о токсичности сапонинов, то верно, что они очень токсичны для жаберных животных (рыб), но и для человека они так же весьма токсичны. Например продолжительное применение сапонинов мыльного ореха - приводит к серьезным дерматитам. Прием внутрь может привести к летальному исходу за счет гемотоксического действия этих сапонинов. Тем не менее, добавление экстрактов "мыльных" растений в шампунь, думаю преследует лишь маркетинговую цель, нежели прямую практическую.

[katherin]

Например продолжительное применение сапонинов мыльного ореха - приводит к серьезным дерматитам. Прием внутрь может привести к летальному исходу за счет гемотоксического действия этих сапонинов. Тем не менее, добавление экстрактов "мыльных" растений в шампунь, думаю преследует лишь маркетинговую цель, нежели прямую практическую.

 

Подскадите, пожалуйста, есть ли официальные исследования или литература, на которую можно сослаться, ибо уже мозг взорвали фанаты всего натурального, а наслово не верят...

[бараболька]

Подскадите, пожалуйста, есть ли официальные исследования или литература, на которую можно сослаться, ибо уже мозг взорвали фанаты всего натурального, а наслово не верят...

И мне очень интересно. А то все имеющиеся источники более менее надежные пишут об их применении для стирки, в германии, например именно для этого мыльные орехи предлагают. Однако о вредности сапонинов для кожи нигде не написано. Можно только следовать от пративного, но это не вариант. Но на наших сайтах вопят и предлагают их именно для мытья волос. Почитайте это кошмарный бред. Как минимум Вас позабавит, но люди то верят.(((

[katherin]

Ниже состав одного из "бессульфатных" чудо-шапмуней, который вызывает очередную массовую истерию фанатов органики, лично меня смущают многие ингредиенты... что скажете, коллеги?

 

Aqua with infusions of organic extracts: organic quersus robur extract (органический экстракт дуба), organic urtica dioca leaf extract (органический экстаркт крапивы), organic anthemis nobilis extract (органический экстракт цветов римской ромашки), organic saponaria officinalis extract (органический экстаркт мыльнянки);

Lauryl Glucosid (производные глюкозы и кокосового масла),

Cocamidopropyl Betaine (из кокосового масла),

Guar Hydroxopropyltrimonium Chloride (из гуаровой смолы),

Rubis Arcticus extract (экстаркт малины арктической),

Pinus Pumila extract (экстракт кедрового стланика),

Sorbus Sibirica extract (экстракт сибирской рябины),

Adonis Sibiricus extract (экстракт адониса сибирского),

Silybum marianum extract (экстракт расторопши),

Inula Helenium extract (экстракт девясила),

Hippophae Rhamnoides Altaica Seed extract (экстаркт алтайской облепихи)

Benzyl Alcohol,

Glycerin,

Benzoic Acid,

Sorbic Acid,

CI 75810,

Parfume,

Limonene

[iri]

Стираю мыльными орехами уже много лет. Приезжает мама. Когда она гладит вищи после стирки обычным порошком, то всегда чихает. А если оденет, то и чешется. После орехов никакого чоха и чесотки. Видать, такие ядовитые, что убивают наповал. Полевропы моет говову, лицо и тело препаратами на основе сахарных тензидов. Если бы это был маркетинговый ход, а на самом деле лаурил сульфат в составе, то эти фирмы "Эко-Тест" порвал бы как Тузик грелку.

Знаю, что здесь господствует мнение, что ничего натурального нет, "страшилки" - это бредни, поэтому готова к обструкции.

[vitedit]

iri, те ингредиенты которые вы имеете в виду - это тоже ПАВ Просто более дорогие

[vitedit]

Ниже состав одного из "бессульфатных" чудо-шапмуней, который вызывает очередную массовую истерию фанатов органики, лично меня смущают многие ингредиенты... что скажете, коллеги?

 

Aqua with infusions of organic extracts: organic quersus robur extract (органический экстракт дуба), organic urtica dioca leaf extract (органический экстаркт крапивы), organic anthemis nobilis extract (органический экстракт цветов римской ромашки), organic saponaria officinalis extract (органический экстаркт мыльнянки);

Lauryl Glucosid (производные глюкозы и кокосового масла),

Cocamidopropyl Betaine (из кокосового масла),

Guar Hydroxopropyltrimonium Chloride (из гуаровой смолы),

Rubis Arcticus extract (экстаркт малины арктической),

Pinus Pumila extract (экстракт кедрового стланика),

Sorbus Sibirica extract (экстракт сибирской рябины),

Adonis Sibiricus extract (экстракт адониса сибирского),

Silybum marianum extract (экстракт расторопши),

Inula Helenium extract (экстракт девясила),

Hippophae Rhamnoides Altaica Seed extract (экстаркт алтайской облепихи)

Benzyl Alcohol,

Glycerin,

Benzoic Acid,

Sorbic Acid,

CI 75810,

Parfume,

Limonene

Да что сказать?! Нормальный состав с обилием экстрактов для того чтобы потешить самолюбие любителей "органики". остается вопрос - каким образом эти экстракты успеют оказать воздействие при мытье головы?

[katherin]

спасибо за комментарий

просто согласно вышеизложенному гликозиды, бензиловый спирт, экстр. мыльнянки несколько озадачивают... и очень бы хотелось получить какой-то ответ по поводу источников или литературы... ибо на что-то (или на кого-то) ссылаться необходимо...

[vitedit]

Состав нормальный В основе мягкие ПАВ плюс экстракты растений которые явно содержатся в ничтожной концентрации. Вместо парабенов использованы Бензиловый спирт, бензойная кислоты и Сорбиновая кислота (впрочем, еще вопрос что лучше).

А по поводу литературы - можно легко найти массу исследований (причем серьезных) на все эти темы в интернете - стоит лишь погуглить немного. Простите, но выкладывать сюда списки ссылок я просто не вижу смысла. Кому необходимо - безусловно найдет. Простейший источник- учебник по фармакологии для вузов.

[бараболька]

Aqua with infusions of organic extracts: organic quersus robur extract (органический экстракт дуба), organic urtica dioca leaf extract (органический экстаркт крапивы), organic anthemis nobilis extract (органический экстракт цветов римской ромашки), organic saponaria officinalis extract (органический экстаркт мыльнянки);

А перевод названий экстрактов так и был по русски в составе? На мой взгляд новая маркетинговая фишка на лицо! Поскольку многие люди уже прохавали, что чем дальше от начала экстракты различных растений тем типа их меньше и соответственно меньше от них пользы (это мы с вами знаем что от них в шампуне в любом случае пользы ноль), так они теперь стали писать на первом месте Вода с введенными в нее органическими экстрактами... и блин обычный потребитель видит, на первом месте и экстракт дуба и экстракт мыльнянки! Эврика крикнет, или подумает потребитель - действительно натуральный шампунь на основе натуральных моющих вещест. Класс надо брать! Ведь все кто гоняется за органической косметикой знают что экстракт дуба это класс укрепляет чешуйки, и экстракт крапивы класс, а ромашка, особенно римская, так вообще космос, а то что мыльнянка натуральное ПАВ уже прожужжали все уши. И ведь не переводят "with infusions" а названия экстрактов пожалуйста, читайте и радуйтесь! katherin, напишите пожалуйста производителя этого "чудо" шампуня, очень интересно кто это такой "умный".

[vitedit]

бараболька, я тоже склоняюсь к вашим предположениям

[anna-melamori]

+1

Какие все-таки маркетологи молодцы

[бараболька]

Раз уж тут пошла такая пьянка, представляю еще одну икону почитателей органической косметики, или как у нас говорят "натуральной", фирма (представьте звук фанфар) "Веледа" . В частности их "натуральнейшее" мыло Растительное мыло с календулой. На некоторых сайтах, впаривающих сто граммовый кусок почти за 10 $ (по 0,1$ за грамм!!!), даже умудряются написать, что оно не содержит ПАВ, другие более осторожно пишут, что оно не содержит искусственно пенящихся тензидов (как вам формулировочка?!) Вот состав этого волшебного продукта: Мыльная основа из пальмового, кокосового и оливкового масел, вода, глицерин, смесь натуральных эфирных масел, экстракты цветков календулы и ромашки, экстракт корня ириса германского, экстракт фиалки трехцветной, экстракт риса и солода, поваренная соль. Когда я одном мамочкином форуме посягнула на "святыню", заявив, что если мыло не содержит пав, а содержит только растительные масла, то это уже не мыло а что-то вроде маргарина, меня по меткому выражению iri, начали рвать как Тузик грелку. Но если серьезно, что это такое? У меня появились подозрения, что это твердый гель на основе неионогенных, а может и амфотерных пав. И блин, где отдушка?! Зная этих дамочек, которые ведутся на такое, я очень сомневаюсь, что они купят продукт, который будет пахнуть только тем из чего сделан. Консерванты вроде в таких продуктах не требуются?