kosmetolog ivan

У меня вопрос к Ивану. Собираюсь применять в работе мультипилинг из GIGI с 1% -ным содержанием фенола. Что вы думаете по поводу безопасности этого пилинга??

1% фенола по токсичности очень не значителен. Но и результативность такого пилинга будет небольшой.

Хорошо, но тема интересная... Правда?

гомеопатия- очень интересная тема, но чтобы уметь правильно работать ей, необходимо отдельное большое образование и вера в эти методы.

.

Дарсонваль, стимулируя неспецифицефическую реактивности организма, закрепляет достижение местных эффектов : противовоспалительного, трофического, рассасывающего. Именно поэтому при наличии воспалительных реакциях следует назначать дарсонваль, особенно, при акне.

Да-да, именно поэтому прерывать курс не стоит. Такое обострение вполне закономерно, особенно в курсе лечения акне.

Относить себя к магам не нужно! Хотя об этом и подумал. Мы вообще говорим о чем? О том, что сегодня в официальной медицине (физиотерапии, акупунктуре, гомеопатии) широко применяются информационные методики? О том, что малые дозы дозы тонизируют, средние гармонизируют, высокие тормозят? Гуру мы это знаем? Более подробная информация по данной теме в пособиях как по физиотерапии, так и в учебниках по гомеопатии. Изучите - может будет о чем поговорить.

))) Да просто я не сторонник гомеопатии, вот и все. И верю в то что доказано.

Девушки, добрый день,

 

У меня стаж не большой, чистки я всегда делала только без воспалительных элементов, после долгого распаривания, вроде всегда проходило хорошо, клиентов с ярко выраженным отправляла всегда к дерматологу, потом они приходили либо просто убирать камедоны, либо убирать постакне, ерзультаты были положительные. Сейчас у меня девушка, она прошла курс лечения у дерматолога, у нее было акне в начальной стадии, вроде все воспалительные убрались, я сделала легкую первую чистку, у нее несолько глубоких камедонов, а так в основном обширные поверхностные на носу, подборотке, лбу. Сделала Дарсонваль, антисептическую маску, все как всегда. Потом назначила походить на мне на курс Дарсонваля. После третьего раза Дарсонваля у нее стали появлятся больчие подкожники, сразу 3 штуки, большие, она говорит у нее такие бывали крайне редко. Месячные у нее должны быть только через 2 нед, т.е. это не перед критическими днями они появились. Это реакция на Дарсонваль? Как ей помочь?

В принципе такие обострения можно связать с Дарсонвалем. Дарсонваль в значительной степени улучшает микроциркуляцию. Это провоцирует воспаления в связи с усилением местного иммунитета. Поэтому глубокие, не всегда различимые снаружи комедоны могут воспаляться.

Я бы посоветовал принимать клиентке Омега-3, Омега-6, витамин А. А наружно антибактериальные препараты и точечные корректоры (никотиновая кислота, салициловая кислота, фруктовые кислоты, сера) локально на область воспалений.

Читала, что Reneve позиционируется как космоцевтика, так ли это? Подойдёт ли она для проблемной кожи без высыпаний, но присутствуют расширенные поры, комедоны (клиентке 26лет)?

Нет, увы Reneve нельзя отнести к космецевтике. К сожалению, кроме масок с гликолевой кислотой, там не указывается процент активных ингридиентов, да и, собственно, космецевтических ингридиентов там нет практически. Этой косметикой не следует работать с пациентами склонными к аллергическим реакциям и атопии. Экстракты и все. Но, повторюсь, запах у этой косметики потрясающий.

Очень дорогие альгинаты, водорастворимые shock концентраты. Это хорошая релакс- косметика, не более того.

А для проблемной кожи с комедонами я бы выбрал уходы с фруктовыми кислотами, начиная с 5%, и заканчивая 10% маской с гликолевой кислотой. Так же хорошо работает Gommage Satin. Ну а закрывать таких клиентов можно кремами с гликолевой кислотой.

Я бы сначла немного подсушила воспаления, возможно болтушкой с серой, затем обязательно чистка, и курс пилингов обязательно, сначала бы попробовала фитопилинг Лакрима или Rose de Mer от Кристины, потом с перерывом при необходимости AHA-пилинг. Одними чистками вопрос не решить на мой взгляд, так видно утолщение рогового слоя, надо пилинговать.

Мария, скажите пожалуйста, а зачем переплачивать за фитопилинг Лакримы или же за Rose de mer от Кристины, если в аптеке можно купить копеечную бадягу и работать с ней?

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, я начала делать гликолевый пилинг, к сожалению, марку производителя не знаю, цена за процедуру 50у.е.. После первого раза сразу виден результат. Но увидела рекламу на сайте одного салона,они делают Классический гликолевый пилинг с хитозаном SWEET SKIN SYSTEM по цене намного дешевле. Теперь вот думаю, может, стоит попробовать этой марки пилинг, но волнуюсь, не на врежу ли своей коже?

Ваша задача подробно описать прежде проводимые процедуры пилинга для нового косметолога. Гликолевый пилинг различных фирм прекрасно сочетаем друг с другом, главное чтобы не было резкого скачка в концентрации кислоты.

За счет информационной стимуляции выработки собственного коллагена.

Ну я не отношу себя к магам, и не оперирую информацией, дабы что- либо стимулировать.

А неужели аллопатический коллаген не обладает таковыми способностями?

1. Скажите пожалуйста, направляли ли вас на какие- нибудь анализы? И если да то напишите что в них было не так. Расскажите про ваш менструальный цикл (когда начался, сколько длится цикл, сами месячные, болезненность, обильность). Если были роды то как кожа себя вела во время беременности.

Расскажите есть ли братья/сестры, как у них с кожей дела? Как у мамы и у папы кожа?

2. Вы пишите про чувствительность кожи...Во- первых чувствительность определяют для конкретного микроорганизма. Во- вторых, для того, чтобы определить чувствительность propionibacterium acnes необходимо сначала ее посеять на питательную среду, чего делать у нас не умеют. Но даже если это и было сделано с таковыми результатами, то это не повод для такого лечения.

3. Спиртовые болтушки при акне не желательны, поэтому нужно искать альтернативные антибактериальные формы препаратов.

4. Витамины, которые вы принимаете, содержат высокие дозы витаминов группы В, а они могут вызывать акне.

 

Вам нужен подбор адекватной наружной терапии!!! Чистка тут проблемы не решит. Ну и конечно же обследование.

to kosmetolog ivan

 

Давно наблюдаю за Вами и внимательно читаю ваши послания.

Ну, что за желание всех унизить, обгадить? Вы так зарабатываете авторитет у молоденьких девушек-косметиков? Сужу по истории ваших благодарностей и по именам ваших защитников.

Уже не хватает пальцев, чтобы перечислить тех, кому Вы нахамили. Одумайтесь!

 

И постарайтесь высказываться без вашего сленга,чтобы исключить разночтение.

Ни в коем случае не хочу никого унижать, это не в моих правилах. Все дело в том, что истина рождается в споре, увы но это так. И спор не всегда получается конструктивным. И дело тут не в том, что есть разночтения, а в том что два человека с определенными амбициями могут перевернуть целый мир. Увы, но эта дискуссия, спор точнее, яркий тому пример.

 

Я бываю резок, но только в отношении полного идиотизма. Если вы считаете что человек тут может написать все что угодно, даже толком не разобравшись в проблеме, и ему это может сойти с рук- то я так не считаю. Если ты утверждаешь что- либо, то у меня или у кого- либо другого есть полное право поинтересоваться в таковой точке зрения, попросить что- либо пояснить. И когда не видишь вразумительного ответа- делаешь вывод о квалификации специалиста.

 

Мне очень надоели бездумные косметологи, которые видят в косметологии одни сплошные деньги. Это их дело, но в таком случае пусть не сидят тут и не дают своих глупых советов.

 

А вам лично я могу сказать, что со стороны наблюдать может любой, и судить потом непонятным образом совершенно. А вот поучаствовать и высказать точку зрения свою- вот это ценно. И я благодарен госпоже bell за то что она нашла в себе силы и желание меня в чем- либо поправить, это дело большое. И я тут не для того, чтобы с вами выяснять отношения. Если вас что- то не устраивает- пишите мне в личку, и мы с вами разберемся. Не засоряйте своими постами интересную тему, тем более что акне вы у нас лечите метронидазолом наппажем.

Итак, самое время разобраться по пунктам.

 

1. Помимо превращения каротиноидов в витамин А в печени с участием тиреоидных гормонов, витамин А легко всасывается в кишечнике из животных продуктов, поэтому говорить о дефиците витамина А и развитии по этой причине акне при субклиническом гипотиреозе (при нормальном уровне св. Т4 в крови!!!) просто бесмыссленно.

При гипотиреозе речь идет о снижении метаболизма, в том числе и витаминов. Соответственно, употребленный витамин А с пищей из животных продуктов усвоится и метаболизируется в незначительном количестве.

 

2. Что при субклиническом гипотиреозе уровень свободного Т4 в норме, Вы мне долго доказывали, что он снижен (читайте свои сообщения выше).

Сначала он в норме, а потом снижается.

 

3. Что этот феномен чисто лабораторный и нет никакой патогномоничной клинической картины. Люди годами живут и не подозревают об этом. Что если у человека с тифом, поносом и золотухой случайно взять кровь на ТТГ и он, окажется повышенным при нормальном уровне св. Т4, это не повод считать тиф, понос и золотуху клиникой субклинического гипотиреоза. Это повод повторить анализ через 3 месяца и всё.

Да, это так, я согласен. Только вот если речь идет об акне, то для меня это повод отправить человека к эндокринологу, а не пытаться бессмысленно делать чистки и назначать наружную терапию, которая поможет временно. Мне жаль ваших клиентов, так как им придется ждать аж 3 месяца.

 

4. В доказательство Вы приводите устаревшие статьи 2005 года. На дворе 2011, давно существует доказательная медицина и эпидемиология. Никто сейчас не ставит диагнозы по клинике - только высокочувствительным методом определяют уровни гормонов и ведут лабораторный мониторинг пациентов (а не по клинике).

Видимо вы оспариваете классификацию гипотиреоза такими заявлениями...Вероятно вам в эндокринологи, а не в дерматологи нужно было идти. Да вот только исход один- куча не вылеченных пациентов в силу непонятного мне гонора.

 

5. Вы пытаетесь удивить нас задачами для 5 курса. Они потому и задачи для студентов, что примитивны до неприличия. Просто у студентов слишком ограничен инструментарий для клинического мышления и нет никакого опыта для дифференциального диагноза.

Удивительно, но даже эту простую задачу вы не решили бы правильно))) Увы))) А все проклятая эндокринология, которую нужно было учить)))

 

6. Вы не знаете, что такое первичная гиперандрогения. Я могу дать ссылку на учебники с указанием страниц, чтобы Вы почитали. Никакой первичной гиперандрогении при гипо- и гипер-тиреозе нет. Я могу Вам подробно рассказать, какие эндокринные нарушения развиваются при этих состояниях, если хотите, но предлагаю Вам перестать позориться.

Ну после таких заявлений мне с вами вообще дискутировать не хочется. Почитать в данном случае нужно именно вам.

 

Я искренне не понимаю, как Вы можете вести авторские курсы "Акне в практике косметолога" используя авторский сленг никому, кроме Вас непонятных терминов, да ещё и рекламируете здесь курсы стоимостью 130 тысяч рублей за 3 месяца...

Если кому- то из косметологов что- то не понятно во время семинаров- я все популярно поясняю и объясняю. И задачи для 5 курса после моих семинаров косметологи решать умеют. Боюсь что вам нужно задуматься.

Ну коль есть улучшение, то я рекомендовал бы далее продолжать такое лечение. Недели две- три, а далее посмотрим. Может быть все и пройдет. А вот если не пройдет, тогда коллективно решим что делать, хотя конечно толку от такого заочного консультирования как правило ноль.

http://kosmetolog.parikmag.ru/index.php?s=...st&p=26986- тут девушка так же описывает похожие на мои симптомы в работе с клеем для наращивания. Так что аллергия все- таки чаще развивается прежде в верхних дыхательных путях.

Я не сказала, что при введении коллоста нет результатов. Мы работаем в косметологии все же для получения прогнозируемого более выраженного и пролонгированного результата. Аллопатические препараты хороши при острой патологии. При хронической патологии - формирование рубца происходит 12 месяцев - оправдано назначение гомеопатических препаратов. А шутить я действительно люблю!

Вы не объяснили почему оправдана гомеопатия. Почему следовые концетрации коллагена будут более оправданными, нежели обычные концентрации, характерные для коллоста?

Расскажите пожалуйста подробнее о !салициловом пилинге, особенно об осложнениях-обострениях после него....

Салициловый пилинг характеризуется хорошей растворимостью в сальном сексрете, что делает этот пилинг просто незаменимым в работе с комедонами, особенно если их достаточно большое количество. Более того, после первого слоя химического пилинга вполне реально, и даже необходимо проведение механической экстракции имеющихся комедонов. В случае же, если комедоны остались, хорошая растворимость в кожном сале будет провоцировать рецидив акне. Соответственно, через 5-10 дней мы увидим довольно сильный рецидив, даже если не было заметных комедонов.

 

Еще салициловый пилинг, при проведении срединных, характеризуется сложностями в нанесении последующих слоев, ведь каждый предыдущий будет оставлять после себя кристаллизацию. А это будет мешать оценке глубины проникновения химического пилинга.

А вообще салициловая кислота довольно хорошо переносимый агент для химического пилинга, ей не сложно работать, и она достаточно универсальна.

Кстати, при срединных техниках, каждый предыдущий слой оказывает местноанестезирующее действие, что добавляет плюс в копилку ее использования.

Универсальным вариантом салицилового пилинга является 25% при pH 2 в водно- спиртовом растворе в таре темного стекла.

Салициловая кислота является хорошим кератопластиком (в низких концентрациях) и кератолитиком (в высоких концентрациях); обладает антибактериальным и легким меланостатическим эффектом о чем свидетельствует частое использование в дерматологии, а так же в вариантах многокомпонентных химических пилингов (Пилинг Джесснера- Melaspeel Mediderma, СПА пилинг Mediderma и др.)

В приведенном Вами примере КОКи показаны, но своим клиентам, которым контрацепция в данный момент неактуальна, настойчиво рекомендовать не буду. В любом случае при нарушениях цикла в купе с гирсутизмом направлю к гинекологу для доп. консультации. Гораздо интереснее (и сложнее) в случаях, когда и цикл не нарушен и волосатость не повышена и анализы идеальны, а акне цветет.

Я по первой специализации терапевт, 7 лет в поликлинике дали много пищи для размышлений на тему: лечение хронических заболеваний (патсостояний типа дисбактериоза, дисгормоноза и прочей...психосоматики) препаратами, предназначенными для лечения острой патологии.

Именно поэтому к активной и длительной терапии КОКами, АБ и иже с ними отношусь настороженно

Ну а гинеколог конечно же пропишет КОКи и дело с концом. Вы молодец что направили, гинеколог молодец что назначила. Клиент молодец что выполнила)))

В описанном же вами случае, когда нет никаких симптомов гиперандрогении, как правило находятся иные причины для акне, устранить которые бывает значительно сложнее. Но если покопаться- обязательно причину можно отыскать.

Немного не понял я что вы имеете ввиду когда говорите про препараты для лечения острой патологии. Да и дисбактериоз с дисгормонозом к психосоматике не отнес бы.

Странно, вообще то, ведь лечение терапевтических нозологий тоже подразумевает долгое, и как правило, настойчивое лечение. В том числе и антибиотиками. И дисбактериоз, зачастую, так же корректируется антибактериальной терапией.

Как и в предыдущий раз, у нас с Вами разный взгляд на проблему.-)

Скажите, Иван, какой процент Ваших клиенток после отмены КОКов сохраняют скорректированный гормональный фон и здоровую кожу?

И второй вопрос: кто Вы по первичной специализации?

Ну про процент мне сложно говорить...Я конечно же таких подсчетов не вел. Но около половины точно, если на вскидку. Мы ведь с вами говорим про длительный прием КОКов, 2-3 года с последующей отменой или же заменой на более низкодозированный препарат. Возможно действительно вся проблема в общей подготовленности гинекологов- эндокринологов.

Ну хорошо, давайте так. У вас пациентка с симптомами гиперандрогении (дисменорея, аменорея, гирсутизм, себорея, акне и др) . По анализам- все благополучно, на УЗИ тоже все хорошо. Что вы будете делать с этой пациенткой.

 

У меня в инфе написано кто я и что я. Я дерматовенеролог, и свою специализацию не менял.

Кстати, по поводу анализов: у Ваших пациенток часто отклонения в анализах?

У моих в основном все в пределах нормы, поэтому препараты подбираются методом тыка.

 

Если на фоне отмены препарата есть адекватный дерматологический уход- то можно мягко уйти с КОКов без последствий.

 

Это Ваша фраза, с которой полностью согласна. Если дерматологической коррекции нет (постакне, гиперкератоз...), то отмена препаратов приведет к возврату симптомов.

И вот это я вижу очень часто, к сожалению.

Да-да, отклонения в анализах достаточно часты, а если взять сюда еще и данные УЗИ яичников, то это удваивает успех. Но даже отсутствие изменений со стороны анализов и УЗИ, при наличии характерной клиники- повод для назначения КОКов. Но это не позволяет говорить "методом тыка". В таком случае практически вся косметология на сегодня- метод тыка.

Я не уверен что даже у вас есть диагностический аппарат для объективной оценки состояния кожи. И любой косметологический уход в данном случае- это такой же метод тыка. Однако думаю что многие в данном контексте с этим вряд ли согласятся.

режим труда и отдыха, психоэмоционального состояния, физио-, фито-, витаминотерапия, фитнес.

Боюсь что с этим я не могу согласиться. Это универсальные рекомендации, которые можно давать всем. Это будет сказываться на качестве жизни наших пациентов, но заболевание никак не затронит, увы...

О том, собственно, и речь, что объективно действенных методов коррекции дисгормонозов, помимо КОКов, на сегодня нет и не может быть.

Конечно, нарушения кожи нельзя считать однозначным проявлением нарушения функции щитовидной железы, но и "улучшение качества" кожи, которое отмечают пациенты разве можно считать действительным объективным улучшением? Если мы говорим о субъективных ощущениях - возможно Вы правы, но очевидно, что объективного улучшения состояния кожи нет.

В том- то и дело, что есть. Это отмечают и пациенты, и врачи их курирующие. Качество кожи под воздействием гипертиреоза действительно улучшается.

Действительно, сказать что-то по этим фото очень сложно, но не похоже на демодекс. Но при сильном увеличении, эти элементы напоминают аллергическую реакцию, одну из типичнейших которая здесь уже упомяналась, а именно на производные акрилатов, а если Вы наращиваете ресницы- то и на цианакрилаты. И ими вовсе не нужно много дышать - реакция может возникать молниеносно. Можно лишь предполагать, что именно поэтому, из-за крема элементы стали исчезать. Если вас не затруднит, перечислите точный состав этого крема с упаковки - тогда можно будет сказать более точно что-то.

мда уж...я не по наслышке знаю про аллергическую реакцию и мукозит на фоне наращивания с использованием цианакрилата (3D- lashes). при этом я долго не мог связать наращивание и свое состояние. Могу даже описать, вдруг у кого- нибудь похожая история была...

Наращивал я ресницы года три, при этом использовал один и тот же клей 3D Lashes. И вот такая история со мной случилась 1 год назад. Через 1 час после наращивания появляется кашель с экспираторной одышкой. Часа через полтора- начинается ринит с обильным слизистым отделяемым. Чуть позже появляется хриплость голоса, гнусавость небольшая, и характерные симптомы стридора, слезотечение. Причем симптомы возникли, когда я был за рулем на кольцевой дороге. Из глаз слезы, голоса нет, позвонить никак, смс даже не отправить, а на кольцевой и останавливать кого- либо бесполезно. Вот такие пироги. Слава богу что с собой был преднизолон в ампулах. Так что наша служба и ОПАСНА и ТРУДНА)))

Я к тому пишу, что цианакрилаты- сильно летучи, и пары в первую очередь будут поражать слизистые верхних дыхательных путей с характерными симптомами (ринит, синусит, ларингит- вплоть до отека голосовых связок, трахеит) и в тяжелых случаях- астматическая реакция.

Поэтому в данном конкретном случае вот такие кожные прявления вряд ли свидетельствуют в пользу клея для наращивания, тем более что появились они за месяц до первого наращивания ресниц.

Побочку читаем в аннотации к препарата. В свое время перестала принимать кок в связи с появлением тяжести в ногах, да и печень у меня одна.

Может в вашем городе гинекологическая-эндокринологическая помощь на высоте, у нас не так.

Вы правы в том, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической-косметологической коррекцией, но .... на практике это очень редко.

Я своим клиентам всегда рассказываю о механизме действия препаратов и о возможных последствиях, и о необходимости комплексного подхода, но выбор "принимать-не принимать КОК" остается за клиентом.

Мне очень не нравится, что для коррекции дисгормонозов рекомендуются только КОК, другие методы либо не рассматриваются вообще, либо дискредитируются.

я не писал, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической- косметологической коррекцией. Более того, КОКи сами по себе, без специфического наружного лечения очень эффективны. Достаточно ограничиться базовым уходом за кожей.

Объективным признаком поражения печени при приеме КОКов является увеличение печеночных трансаминаз как всегда. А их подъем при приеме препаратов- крайне редкие случаи. Так что объективно о поражении печени говорить не приходится. Касательно тяжести в ногах- можно просто сменить препарат, под контролем гинеколога- эндокринолога и анализов, конечно же. И при правильном подборе препарата таких побочных эффектов не наблюдается.

В своей практике, отправив пациентку на анализы к гинекологу- эндокринологу, я априори ВСЕГДА назначаю наружную терапию. В комплексе с правильно подобранными КОКами акне, даже тяжелой степени, регрессируют очень быстро (из поактики был случай когда акне регрессировали полностью за месяц).

А какие альтернативные методы коррекции дисгормонозов вы можете предложить?

Ключевые слова "при доказанной гиперандрогении".

Ну и не забываем о возврате симптомов после отмены КОКов, и о побочках длительного применения гормональных препаратов.

Да конечно, никто и не спорит. Собственно у девушек основной причиной акне и является гиперандрогения, это тоже не секрет. Поэтому и лечение КОКами должно быть распространенным потому что хорошо помогает, а не так как у нас в России пока что...

Это не так, симптомы не всегда возвращаются. Если на фоне отмены препарата есть адекватный дерматологический уход- то можно мягко уйти с КОКов без последствий.

А каковы побочки длительного применения, и на сколько длительного, уточните пожалуйста.

+1, схема он-лайн лечения очень интересная.

ИМХО, противозачаточные гормональные препараты должны назначаться по показаниям (контрацепция), а не с целью коррекции акне.

Это совершенно не так. На сегодня одним из стандартов лечения средне- тяжелой и тяжелой форм акне у женщин при доказанной гиперандрогении являются именно КОКи. Так что ничего страшного в них нет, это хорошие и современные препараты, в которых нужно ориентироваться.

 

И по воводу конктретного препарата ссылочка очень интересная:

http://www.orthomed.ru/news.php?id=27063

Во- первых в этой ссылке не указан автор, конечно же это не доктор писал. Во всех аннотациях к препарату для пациентов прописаны таковые побочные эффекты. Назначая препараты такие, врач оценивает риск побочных эффектов, так что вероятно, этот случай характеризуется не до конца обследованной девушкой, у которой, скорее всего, ьыла врожденная склонность к тромбообразованию. Таких заболеваний целая куча.

 

секреция кожного сала производится при помощи перистальтики этого канала при помощи гладкои мускулатуры. Никакой перистальтики там нет. Выделение сала происходит при сокращении гладкомышечного пучка (мышцы, поднимающей волос). При ее сокращении происходит выпрямление волоса, который давит на железу и способствует усиленному выделению секрета.

Ну даже если и так...Смотрите...Мы блокируем мышцу, поднимающую волос, препятствуем ее давлению на сальную железу, и тем самым тормозым выделение кожного сала на поверхность кожи. Тем самым наоборот, провоцируем застой. Механизм работы ботокса в данном случае мне совершенно не ясен.

Вероятно ботулотоксин влияет на выработку самого кожного сала, работая в симпатическом отделе вегетативной нервной системы, блокируя тем самым не только выработку пота, но и, вероятно, кожного сала. Хотя этот механизм нигде не описан в России.

совершенно не похоже на демодекоз, судя по предыдущим фотографиям. Увы, но по вашей последней фотке вообще ничего сказать невозможно, ничего не видно. Перед нами просто симпатичная девушка...

я бы подумал о себорейном дерматите и об экзематидах. Но дерматологу виднее, она вас видела лично.