Иньекционные Процедуры На Выставках

[арина баранова]

Про воздух и его составляющие забыла наверноеНе в стерильном боксе же всё это происходит..Или я чего -то не знаю?

давайте постараемся быть объективны.

вы купили цефтриаксон. Взяли стерильный шприц и вскрыли его. Шприц стал нестерилен с точки зрения асептики, так как во внутреннюю часть колбы попал воздух (поршень задвинут), но все же не настолько нестерилен , чтобы не колоть

вы набираете физраствор, раствор (стерильный) соприкасается с колбой, в которую уже попадал воздух, то есть становится нестерилен.

вы прокалываете иглой флакон и выливаете раствор, взбалтываете и забираете обратно в шприц, при этом там снова побывал воздух.

А если вам надо 2 грамма? то делаете это снова с другим флаконом. то есть воздух снова попадает в шприц. И игла была на воздухе уже 3 раза.

Любая медсестра в любой больнице на совершенно законных основаниях может это уколоть, причем не меняя иглу.

 

Теперь филлер. Если вы не работаете канюлей, то вряд ли обойдетесь единым вколом соответственно вторая инъекция будет нестерильной иглой, ведь поле всего лишь продезинфицировано, но не простерилизовано.

 

так какая разница, наберу я в шприц антибиотик, физраствор или филлер?

а простых п/к, в/м и в/в инъекций в мире производится в миллион раз больше, чем контурных пластик. и от попадания воздуха (мы даже не говорим о процедурке, ведь колют и в палатах, и на дому и т.д) реальных септических осложнений минимум (постинъекционные абсцессы никто не отменял).

 

Отдельная тема - вопрос хранения.

Возможно, микроорганизмы, попав в препарат, находят подходящую для размножения среду. Мы этого не знаем и знать не можем, ведь не имеем понятия об обсемененности воздуха конкретного помещения. Посему вопрос хранения остается на совести каждого специалиста. Но с точки зрения асептики и антисептики это не допускается, можно предположить разумное хранение до 12-24 часов в холодильнике.

 

Если обратили внимания на контингент пациентов Анюты,то поймёте кто они и откуда

На каждый товар есть свой купец.

хотя, конечно, контингент весьма определенный - то есть тот, кто как раз и сидит в контакте и т.д

[арина баранова]

http://www.cosmetolog.zp.ua/lips-before-after.html

вот тут доктор тоже считает, что можно и 0,25, и 0,3 и т.д

[рустика]

давайте постараемся быть объективны.

вы купили цефтриаксон. Взяли стерильный шприц и вскрыли его. Шприц стал нестерилен с точки зрения асептики, так как во внутреннюю часть колбы попал воздух (поршень задвинут), но все же не настолько нестерилен , чтобы не колоть

вы набираете физраствор, раствор (стерильный) соприкасается с колбой, в которую уже попадал воздух, то есть становится нестерилен.

вы прокалываете иглой флакон и выливаете раствор, взбалтываете и забираете обратно в шприц, при этом там снова побывал воздух.

А если вам надо 2 грамма? то делаете это снова с другим флаконом. то есть воздух снова попадает в шприц. И игла была на воздухе уже 3 раза.

Любая медсестра в любой больнице на совершенно законных основаниях может это уколоть, причем не меняя иглу.

 

Теперь филлер. Если вы не работаете канюлей, то вряд ли обойдетесь единым вколом соответственно вторая инъекция будет нестерильной иглой, ведь поле всего лишь продезинфицировано, но не простерилизовано.

 

так какая разница, наберу я в шприц антибиотик, физраствор или филлер?

а простых п/к, в/м и в/в инъекций в мире производится в миллион раз больше, чем контурных пластик. и от попадания воздуха (мы даже не говорим о процедурке, ведь колют и в палатах, и на дому и т.д) реальных септических осложнений минимум (постинъекционные абсцессы никто не отменял).

 

Отдельная тема - вопрос хранения.

Возможно, микроорганизмы, попав в препарат, находят подходящую для размножения среду. Мы этого не знаем и знать не можем, ведь не имеем понятия об обсемененности воздуха конкретного помещения. Посему вопрос хранения остается на совести каждого специалиста. Но с точки зрения асептики и антисептики это не допускается, можно предположить разумное хранение до 12-24 часов в холодильнике.

 

 

На каждый товар есть свой купец.

хотя, конечно, контингент весьма определенный - то есть тот, кто как раз и сидит в контакте и т.д

 

Неудачный пример. Цефтриаксон это цефалоспорин 3 рождения , ( кстати его не рекомендуют разводить физ. раствором ), при контаминации смешении цефтриаксона и инфекции, микроб будет лизирован на 99,9% ; а при смешении инфекции и филера получиться обсеменения филера и соответственно клиническая картина.

А ваше поле на котором Вы работаете на 3 раза обработано спиртом 70.

Я могла бы предположить что вы сравниваете Землю и Марс. А есть ли жизнь на Марсе? Разница большая что вшприце антибиотик или филер?

 

Пост инъекционные абсцессы бывают у тех кто не соблюдает асептику или есть тяжелая соматическая патология. И вообще абсцесс сепсис летальный исход.

 

Я бы вообще не стала ставить в один ряд внутривенные инъекции (крупные коллатерали); внутри мышечные инъекции которые могут попасть в крупные сосуды артерии и вены ( а там речь идет о кровообращении всего организма) и дермальные инъекции где мы знаем о местном кожном иммунитете и речь идет о микро циркуляции.

Я не поняла что вы хотите этим сказать . Объясните

С точки зрения сан пин а препараты не могут храниться после вскрытия ампулы; шприца.

[asa_2010_2010]

Возможно в Москве все работают по закону и мед лицензиям ; но я знаю точно что это не так. Проходя различные обучения в мед центрах Москвы ; я вижу кто имеет мед лицензию ; а кто нет.

В Москве тоже всякого полно. Бывает и такое: люди называют свою организацию серьезным салоном, все так гламурно - офис в центр Москвы, куча кабинетов, хирургические нити, филлеры, модные рассылки от mailChimp... Приходишь на место - в прайсе одни чистки, а на стенах только док-ты о регистрации ООО...

Мне не жалко, пусть работают, просто я не понимаю - как не страшно? Ведь это нужно совсем и совершенно обнаглеть.

Была бы я там на чьем-нибудь месте, открыла бы где-нибудь кабинетичек метр на метр и работала бы тихонько, как мышка, без всяких реклам и объявлений...

[арина баранова]

Неудачный пример.

пример удачный, просто абстрагируйтесь от того как вы привыкли делать и попробуйте рассуждать логически.

Набирая в шприц любой препарат из стерильного флакона, повторюсь, неважно какой это препарат,

вы фактически этот препарат расстерилизовываете.

просто этот уровень расстерилизации настолько минимален, что не имеет клинического значения.

так в чем объективная разница между забранным в шприц физраствором/антибиотиком/витамином/да-впрочем-чем-угодно из стерильного флакона и забранным в шприц филлером из другого стерильного шприца?

этой разницы нет.

если бы при контакте с а/б погибали бы 99,9 % микробов - то это было бы здорово, но в жизни это не так, к сожалению, поэтому мы и имеем постинъекционные абсцессы (в том числе после в/м введения а/б), и резистентность флоры, в том числе колоссальную к упомянутому выше цефтриаксону.

Что касается разницы между п/к-в/к и иными видами инъекций. Безусловно, она есть.

Но снова приведу пример диабетиков, которые колют инсулин именно п/к в абсолютно нестерильных условиях, многократно забирая препарат из одного флакона, храня флакон без холодильника, имея сниженный иммунитет вследствие серьезного соматического заболевания, и т.д. и т.п. И тем не менее, несмотря на вопиющие, казалось бы нарушения, процент осложнений минимален.

 

а когда мы колем МТ/БР -препарат, в чем разница? То же самое лицо, та же (или не та же? а гомеопатия? ) обработка поля. В любом случае - это дезинфекция, а не стерилизация.

Так в чем заключается объективная разница между забором препарата из флакона или из другого шприца? Ну считайте его флаконом, да и дело с концом.

 

насчет хранения, опять же, повторюсь.

каждый специалист решает для себя, что и сколько хранить.

Насчет санпина, и пр. документов, писанных при царе-косаре.

если бы мы все жили по документам, далеко бы не ушли.

в официальной медицине есть препараты которые используют в течение суток после вскрытия даже не в условиях процедурного кабинета, например некоторые системы для в/в инфузий, в которые заряжаются медикаменты большого объема и официально в течение суток их можно лить различным пациентам, заменяя только переходную магистраль шприц-пациент.

[рустика]

пример удачный, просто абстрагируйтесь от того как вы привыкли делать и попробуйте рассуждать логически.

Набирая в шприц любой препарат из стерильного флакона, повторюсь, неважно какой это препарат,

вы фактически этот препарат расстерилизовываете.

 

Абстрагироваться как Вы советуете чёто не могу. Рассуждать логически наверное тоже.

Я не знаю что такое расстерилизовывать препарат фактически. Что это Арина?

 

просто этот уровень расстерилизации настолько минимален, что не имеет клинического значения.

Объясните мне что такое или кто такое"расстерилизация" это новый термин в эпидемиологии? У нас сейчас 1 час ночи и поэтому мои знакомые санитарные врачи спят (если не забуду завтра позвоню может они мне дадут объяснение новому термину в санитарно эпидемиологической деятельности; хотя я завтра про термин расстерилизация и не вспомню ).

 

так в чем объективная разница между забранным в шприц физраствором/антибиотиком/витамином/да-впрочем-чем-угодно из стерильного флакона и забранным в шприц филлером из другого стерильного шприца?

этой разницы нет.

Разница в том что в одном шприце будет по вашим описаниям физ. раствор, в другом антибиотик, в третьем витамин, и в четвертом филлер. Правильно? Я ответила на Ваш вопрос.

А это разные фармакопейные группы препаратов.

 

если бы при контакте с а/б погибали бы 99,9 % микробов - то это было бы здорово, но в жизни это не так, к сожалению, поэтому мы и имеем постинъекционные абсцессы (в том числе после в/м введения а/б), и резистентность флоры, в том числе колоссальную к упомянутому выше цефтриаксону.

Резистентность есть, абсцессы есть( я писал вам выше почему ).а какой процент резистености Вы относите к колоссальный ? Могу предположить что это абстрагированный процент резистентности расстерилизованных микроорганизмов.

Что касается разницы между п/к-в/к и иными видами инъекций. Безусловно, она есть.

Но снова приведу пример диабетиков, которые колют инсулин именно п/к в абсолютно нестерильных условиях, многократно забирая препарат из одного флакона, храня флакон без холодильника, имея сниженный иммунитет вследствие серьезного соматического заболевания, и т.д. и т.п. И тем не менее, несмотря на вопиющие, казалось бы нарушения, процент осложнений минимален.

Да , да согласна. Но когда Я получу хотя бы одну пиодермию после инъекций, живя особенно в деревне, а не в большом городе, думаю мне хватит надолго; я лучше ничего не буду "растерилизовывать".

[рустика]

[quote name='арина баранова' date=

а когда мы колем МТ/БР -препарат, в чем разница? То же самое лицо, та же (или не та же? а гомеопатия? ) обработка поля. В любом случае - это дезинфекция, а не стерилизация.

 

Да , согласна , что это не стерилизация ; потому что стерилизация - это полное уничтожение всех видов микроорганизмов и их спор... Чтобы лицо было стерильно его нужно стерилизовать физическим или химическим способоми; например в автоклав (горячая стерилизация) или ультразвуковую камеру (холодная стерилизация) ; можно в химический раствор. Только тогда лицу уже не нужна будет МТ/БТ.

Дезинфе́кция — это комплекс мероприятий, направленных на уничтожение возбудителей инфекционных заболеваний и разрушение токсинов на объектах внешней среды. Для её проведения обычно используются химические вещества, например, формальдегид или гипохлорит натрия, растворы органических веществ, обладающих дезинфицирующими свойствами: хлоргексидин, ЧАСы, надуксусная кислота. Дезинфекция уменьшает количество микроорганизмов до приемлемого уровня, но полностью может их и не уничтожить. Является одним из видов обеззараживания. Различают профилактическую, текущую и заключительную дезинфекцию....

Я провожу обеззараживание антисептическими растворами поля работы.

 

Так в чем заключается объективная разница между забором препарата из флакона или из другого шприца? Ну считайте его флаконом, да и дело с концом.

 

 

Хорошо , буду считать, как Вы советуете.

 

 

насчет хранения, опять же, повторюсь.

каждый специалист решает для себя, что и сколько хранить.

Насчет санпина, и пр. документов, писанных при царе-косаре.

 

 

А Царь косарь это кто? Медведев? Я лично работаю по сан пину 2 1 3 2630 - 10 от 18.05.2010.

Всего три года санпину. Есть и более поздние приложения к нему. Может у Вас другие санитарные правила более свежие? Напишите номер я буду ознакамливаться; про " расстерилизацию" хочу почитать.

Знаете я бы сказала что санпин писан при Кощее бессмертном ( догадайтесь о ком я).

 

если бы мы все жили по документам, далеко бы не ушли.

 

А мы далеко и не ушли и не уйдем; за рубежом медицина идет лет на 150 впереди нас. Россия странная страна. Законы , постановления пишутся и ни кем не исполняються; нарушаются на каждом шагу.

 

в официальной медицине есть препараты которые используют в течение суток после вскрытия даже не в условиях процедурного кабинета, например некоторые системы для в/в инфузий, в которые заряжаются медикаменты большого объема и официально в течение суток их можно лить различным пациентам, заменяя только переходную магистраль шприц-пациент.

[/quote

 

 

Вы меня сегодня определенно растроили. Как можно после вскрытия не в условиях процедурного кабинета официально в течение суток лить разным пациентам? Я не могу это переварить, но буду иметь ввиду. Я про это даже не могу подумать. Тут без комментариев, раствор то будет расстерилизован.

[арина баранова]

за рубежом медицина идет лет на 150 впереди нас.

и это именно они придумали системы, которыми можно лить в течение суток разным пациентам из общего флакона , так что не расстраивайтессь

Multi-dosing, i.e., several consecutive injections from one agent container

 

что касается терминологии. В русском языке масса слов, возникших из ниоткуда и, тем не менее, имеющих совершенно определенное значение. Придираться к словам санпином не запрещено.

первая же страница яндекса, выдача на соответствующий запрос:

А если перчатки расстерилизовал при первой попытке интубации для замены клинка - менять рукавицы?

Это Вы расстерилизовали инструмент на моей операции?

...этой манипуляции у персонала должна быть отточена, ....чтобы не расстерилизовать изделие и не нарушить....

Вакуумная система забора крови позволяет проводить все манипуляции без риска расстерилизовать пробирку и ее содержимое.

10Способ надевания стерильных перчаток Уход в хирургии Справочник......перчатках следует держать согнутыми в локтевых суставах и приподнятыми вперед на уровне выше пояса (если руки опустить ниже уровня пояса, они считаются расстерилизованными).

 

 

Мира вам и добра

[рустика]

о касается терминологии. В русском языке масса слов, возникших из ниоткуда и, тем не менее, имеющих совершенно определенное значение. Придираться к словам санпином не запрещено.

первая же страница яндекса, выдача на соответствующий запрос:

 

 

Арина никто к Вам не придирается. В русском языке есть масса слов, но имея медицинское образование не важно высшее или среднее , и участвуя в медицинском форуме косметолоов я считаю что и писать нужно используя медицинские термины , а не слова возникшие из ниоткуда, как Вы пишите. Сейчас вообще все строго номенклатура , МКБ10

 

К сожалению в санитарной гигиене и санитарных правилах на сегодняшний день отсутствует термин "уровень расстерилизации. "

В яндексе вам вышли только глаголы и прилагательные , а существительного нет.

И сан пин к сожалению новый, жесткий; при старом мне лично жилось лучше намного.

 

Век живи и век учись! Особенно в здравоохранении!