Неожиданные Результаты

Повторюсь:Это-BDDE!

Да и много чего...Только катострофически нет времени всего этого перечислить,сори...

А не могли бы Вы как-то аргументировать как-то эти сведения, это важно, т.к. не один из представителей препаратов об этом не сообщает

А не могли бы Вы как-то аргументировать как-то эти сведения, это важно, т.к. не один из представителей препаратов об этом не сообщает

Могу конечно.Попозже,т.к.для аргументации надо собрать все достоверные сведения из источников.А прийти к этому выводу можно только анализируя все данные и сведения..

А не могли бы Вы как-то аргументировать как-то эти сведения, это важно, т.к. не один из представителей препаратов об этом не сообщает

Хим..Если в двух словах,то давайте вспомним для чего нужна максимальная очистка филлера от примесей и от свободного несвязанного эфира BDDE ? С целью исключения взаимодействия молекул того же самого св.несв.эфира с компонентами тканевой/межклеточной жидкости.То биш в группе риска препараты с плохой очисткой,типа ...Сами знаете какие!Соответственно любые процессы,вызвавшее увеличение/усиление объема тканевой/межклеточной жидкости спровоцирует взаимодействие между вышеперечисленными компонентами -возникает отек,припухлость,и.т.п.(это уже из курса патофизиологии )

А если разобрать клинические случаи коллег(перелеты,смена климата и пр.),то нужны еще и глубокие знания в области биохимии и биофизики. Я,к сожалению такими знаниями не обладаю,но кое-что смыслю и мне понятен и этот механизм в общих чертах...

Спасибо всем!

P.S. Представители ,дистрибьюторы такие же доктора как и мы,вы думаете они знают ответы на все вопросы?Обязаны,но не знают.А может и не хотят делиться "ненужной"

информацией.И не все тренеры грамотные,например,в Тоскани (Амедис)преподают дилетанты.И что?Люди же ходят на обучение к ним!(ой,опять мой злой язык ищет себе приключений..)

Хим..Если в двух словах,то давайте вспомним для чего нужна максимальная очистка филлера от примесей и от свободного несвязанного эфира BDDE ? С целью исключения взаимодействия молекул того же самого св.несв.эфира с компонентами тканевой/межклеточной жидкости.То биш в группе риска препараты с плохой очисткой,типа ...Сами знаете какие!Соответственно любые процессы,вызвавшее увеличение/усиление объема тканевой/межклеточной жидкости спровоцирует взаимодействие между вышеперечисленными компонентами -возникает отек,припухлость,и.т.п.(это уже из курса патофизиологии )

А если разобрать клинические случаи коллег(перелеты,смена климата и пр.),то нужны еще и глубокие знания в области биохимии и биофизики. Я,к сожалению такими знаниями не обладаю,но кое-что смыслю и мне понятен и этот механизм в общих чертах...

Спасибо всем!

P.S. Представители ,дистрибьюторы такие же доктора как и мы,вы думаете они знают ответы на все вопросы?Обязаны,но не знают.А может и не хотят делиться "ненужной"

информацией.И не все тренеры грамотные,например,в Тоскани (Амедис)преподают дилетанты.И что?Люди же ходят на обучение к ним!(ой,опять мой злой язык ищет себе приключений..)

Согласна с Вами во всем, кроме одного. Если бы эти реакции были бы только на определенные препараты, можно было бы смело говорить об очистке. И если бы остаток BDDE в плохо очищенном препарате давал бы эту описанную нами реакцию (заметьте, во всех описанных случаях симптомы у пациентов одинаковые), производители более чистых препаратов давно бы уже пользовались цифрой остатка BDDE при продаже, как аргументом в пользу большей чистоты своей продукции против других препаратов, в которых конечный остаток BDDE больше и обязательно указывали бы остаток BDDE в документах. Но этого не происходит, посмотрите на сайты представителей, иностранные сайты производителей и документы. Следовательно, если это из-за остатков BDDE, то видимо, пока еще не существует такого очистного оборудования, которое бы очищало препарат от BDDE на 100%, раз реакция встречается даже на самые чистые препараты. Но это в случае, если это реакция действительно на BDDE. Я, все же, не исключаю версию того, что данная реакция - возможный, индивидуальный побочный эффект, т.к. согласитесь, трудно себе представить, что Рестилайн очищен хуже, чем Риплери.

Согласна с Вами во всем, кроме одного. Если бы эти реакции были бы только на определенные препараты, можно было бы смело говорить об очистке. И если бы остаток BDDE в плохо очищенном препарате давал бы эту описанную нами реакцию (заметьте, во всех описанных случаях симптомы у пациентов одинаковые), производители более чистых препаратов давно бы уже пользовались цифрой остатка BDDE при продаже, как аргументом в пользу большей чистоты своей продукции против других препаратов, в которых конечный остаток BDDE больше и обязательно указывали бы остаток BDDE в документах. Но этого не происходит, посмотрите на сайты представителей, иностранные сайты производителей и документы. Следовательно, если это из-за остатков BDDE, то видимо, пока еще не существует такого очистного оборудования, которое бы очищало препарат от BDDE на 100%, раз реакция встречается даже на самые чистые препараты. Но это в случае, если это реакция действительно на BDDE. Я, все же, не исключаю версию того, что данная реакция - возможный, индивидуальный побочный эффект, т.к. согласитесь, трудно себе представить, что Рестилайн очищен хуже, чем Риплери.

Соглашусь,в том числе и индивидуальная реакция(спасательное слово для косметологов ).Пациенты,склонные ко всяким атопическим реакциям входят в группу риска.

Очистить от BDDE на 100%-это невыполнимая задача,иначе эфир сам разрушится и не будет стабилизирующего эффекта!Но!Есть препараты максимально очищенные и есть кое как очищенные(Реплери напр.).А Рестилайн еще и двухфазный!Как его очищают ?Мой мозг отказывается воспринимать информацию об этом!

Многие уважающие себя производители делают акцент на Минимальный остаток BDDE и громко кричат об этом.Кто-то принимает это к сведению,кто-то мимо ушей пропускает..Результат-редкие,но все же НЕОЖИДАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Очень зря.согласна только в том, что бифазный филлер никак не сможет быть биоревитализантом. Для того, чтоибы считать, нужно пробовать. Вы что, армирование проводите только на биоревитализантах? Тогда мне это не понятно. Когда вводится любой филлер в носогубные складки, как тогда работать с дермальными заломами, которые методом "бутброд" и "ребра жесткости" уберешь, но не значительно. А, вот, метод "папоротника" дает прекрасные результаты. С филлерами работаю редко. Но лучше SubQ,если вы работаете с коррекцией скул, у вас по продолжительности результатов ничего не будет.И опять же, это приходит только с опытом. Перлайн в губы практически не колю.Хотя все клиенты отмечают более продолжительный результат на Рестилайн, который им кто то колол ранее. Рестилайн, как и Редиесс одни из наиболее подробно и всесторонне изученных препарата. Если опираться на статьи иностранных издательств, это препараты, которые по продолжительности эффекта стоят в самых первых строчках списка. Думаю, дискуссию стоит закончить. Мы уже абсолютно не о том.))) от BDDE перешли к иностранной статистике).Это было сказано для примера и в общем.

Ни бифазный, ни монофазный филлеры не смогут выполнять функции биоревитализаторов. Это не их задача совершенно. На счет Радиесс могу поправить Вас. Это тот препарат, который в Америке несколько раз снимали с регистрации, и запрещали его открытую продажу. А известный пластический хирург, доктор Карпова, в своем последнем докладе, сообщила не очень- о лицеприятную информацию по поводу этого препарата. Так что, давайте будем честными, самым полпулярным и известным препаратом на сегодня является именно Teosyal.

Хим..Если в двух словах,то давайте вспомним для чего нужна максимальная очистка филлера от примесей и от свободного несвязанного эфира BDDE ? С целью исключения взаимодействия молекул того же самого св.несв.эфира с компонентами тканевой/межклеточной жидкости.То биш в группе риска препараты с плохой очисткой,типа ...Сами знаете какие!Соответственно любые процессы,вызвавшее увеличение/усиление объема тканевой/межклеточной жидкости спровоцирует взаимодействие между вышеперечисленными компонентами -возникает отек,припухлость,и.т.п.(это уже из курса патофизиологии )

А если разобрать клинические случаи коллег(перелеты,смена климата и пр.),то нужны еще и глубокие знания в области биохимии и биофизики. Я,к сожалению такими знаниями не обладаю,но кое-что смыслю и мне понятен и этот механизм в общих чертах...

Спасибо всем!

После введения любого филлера, содержащего BDDE, будет происходить взаимодействие этого компонента и межклеточной жидкости, как вы пишите. Так что я не соглашусь.

Мне не известны препараты с плохой очисткой. Похоже, вы обладаете подобными знаниями, соответственно, прошу вас с нами ими поделиться...

Кстати, сведения о количестве BDDE находятся всегда в паспорте, который прилагается к сертификату.

Согласна с Вами во всем, кроме одного. Если бы эти реакции были бы только на определенные препараты, можно было бы смело говорить об очистке. И если бы остаток BDDE в плохо очищенном препарате давал бы эту описанную нами реакцию (заметьте, во всех описанных случаях симптомы у пациентов одинаковые), производители более чистых препаратов давно бы уже пользовались цифрой остатка BDDE при продаже, как аргументом в пользу большей чистоты своей продукции против других препаратов, в которых конечный остаток BDDE больше и обязательно указывали бы остаток BDDE в документах. Но этого не происходит, посмотрите на сайты представителей, иностранные сайты производителей и документы. Следовательно, если это из-за остатков BDDE, то видимо, пока еще не существует такого очистного оборудования, которое бы очищало препарат от BDDE на 100%, раз реакция встречается даже на самые чистые препараты. Но это в случае, если это реакция действительно на BDDE. Я, все же, не исключаю версию того, что данная реакция - возможный, индивидуальный побочный эффект, т.к. согласитесь, трудно себе представить, что Рестилайн очищен хуже, чем Риплери.

Совершенно согласен.

Соглашусь,в том числе и индивидуальная реакция(спасательное слово для косметологов ).Пациенты,склонные ко всяким атопическим реакциям входят в группу риска.

Очистить от BDDE на 100%-это невыполнимая задача,иначе эфир сам разрушится и не будет стабилизирующего эффекта!Но!Есть препараты максимально очищенные и есть кое как очищенные(Реплери напр.).А Рестилайн еще и двухфазный!Как его очищают ?Мой мозг отказывается воспринимать информацию об этом!

Многие уважающие себя производители делают акцент на Минимальный остаток BDDE и громко кричат об этом.Кто-то принимает это к сведению,кто-то мимо ушей пропускает..Результат-редкие,но все же НЕОЖИДАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Не стоит утверждать. А если и пишете такое, то указывайте, что на Ваш взгляд Реплери очищен плохо. Более того, Рестилайн- не единственный бифазный препарат, Реплери тоже Бифазный, а еще есть Hylaform, Гиалуформ и другие. Кстати, Hylaform- это самый первый препарат на основе гиалуроновой кислоты вообще.

Рестилайн плотный филлер. Чем больше молекул кросс-линкера в связанном геле (BDDE в данном случае), тем меньше "торчит" из него гидроксгрупп, тем меньше гидрофильность геля. Поэтому, организм вполне может включить механизм иммунной защиты против импланта, вероятность чего может возрасти при наличии воспалительного процесса.

Мне кажется, именно остатки BDDE (а их очень мало - приводятся цифры 0.4, 0.5 ppm (или мг\кг)), здесь ни при чем.

Иван,от вашего рассказа ничего не поняла..Чего вы нападаете на меня,на остальных врачей и всех учите?Это-мое мнение и я имею на это право.Мы тут дискутируем чтобы прийти к единому мнению.Не более того.А вы всех учите!Заметьте,мы не о пилингах говорим,иначе я бы помолчала!

Иван,от вашего рассказа ничего не поняла..Чего вы нападаете на меня,на остальных врачей и всех учите?Это-мое мнение и я имею на это право.Мы тут дискутируем чтобы прийти к единому мнению.Не более того.А вы всех учите!Заметьте,мы не о пилингах говорим,иначе я бы помолчала!

Да нууу, бросьте)))) ну как же я могу учить...это не так совсем) Просто я выражаю свое несогласие...

Спасибо, что наблюдаете за пилингами))))

Ни бифазный, ни монофазный филлеры не смогут выполнять функции биоревитализаторов. Это не их задача совершенно.

А как же тот общеизвестный факт о том, что несшитая ГК бифазного геля оказывает ревитализирующий эффект??

И как же рассматривать тот общеизвестный факт, что губы, скорректированные монофазным гелем перестают сохнуть? Это понятно, что задачи у монофазного филлера совершенно другие, но совсем отбирать увлажняющий эффект у монофазного геля я бы не стала

Не стоит утверждать. А если и пишете такое, то указывайте, что на Ваш взгляд Реплери очищен плохо. Более того, Рестилайн - не единственный бифазный препарат, Реплери тоже Бифазный, а еще есть Hylaform, Гиалуформ и другие. Кстати, Hylaform - это самый первый препарат на основе гиалуроновой кислоты вообще.

помогите пожалуйста советом. колола клиенткам Hyalix 3,5%. у одной клиентки всё нормально. а у двух других папулы раздуло, красное лицо, зуд. у второй по-легче, а первой вообще плохо. назначила антигистаминные, уколола преднизолон 60мг. крем преднизолон. это аллергия? на что? неужели на гиалурон.

помогите пожалуйста советом. колола клиенткам Hyalix 3,5%. у одной клиентки всё нормально. а у двух других папулы раздуло, красное лицо, зуд. у второй по-легче, а первой вообще плохо. назначила антигистаминные, уколола преднизолон 60мг. крем преднизолон. это аллергия? на что? неужели на гиалурон.

Аллергия можен быть даже на чашку кофе, но чтобы у двух сразу - вряд ли. Все назначили правильно, должно быть улучшение. Скорее всего поверхностно поставили. Кстати, не знаю такой препарат, догадываюсь, биоревитализант? Что это?

помогите пожалуйста советом. колола клиенткам Hyalix 3,5%.

Такого препарата нет, по крайней мере гугл не знает. Может быть, Hyalift 3,5%?

вы совершенно правы. я ошиблась в написании. бес попутал. извините. Hyalift 3,5%. колола им не первый раз его. и проявления начались через сутки. я волнуюсь. за сколшько должно пройти??? такой косяк впервые

вы совершенно правы. я ошиблась в написании. бес попутал. извините. Hyalift 3,5%. колола им не первый раз его. и проявления начались через сутки. я волнуюсь. за сколшько должно пройти??? такой косяк впервые

Ага, теперь поняла, что это. Подождите еще пару дней, бывает такое, когда папулы успокаиваются, а потом опять появляются, но в таких случаях через день-два все должно нормализоваться, а если учесть что Вы такие меры сразу приняли - так вообще. Ждем пару дней, потом - пишите.

спасибо вам огромное за поддержку. обязательно отпишу. завтра 3 день будет. просто клиентка кипишная. заведующая дет. садом, в который мои дети ходят. если не пройдёт, буду новый садик искать)))

А какие аутоимунные заболевания, если не секрет? Смотрели или нет антитела к нативной и денатурированной ДНК?

[/qu

 

 

Точно не помню сдавали или нет(давненько было)Но четко у двоих заболевания щитовидной железы.