консультация по пилингам

Здравствуйте,коллеги! Нужна профконсультация!Я врач-биохимик-косметолог.Уже 6 лет,после приема противозачаточных контрацептивов,имею проблему на лице в виде "материковой" гиперпигментации.С каждым годом она увеличивает свою территориальность(лоб,скулы).Обследовалась у эндокринолога-результаты нормальные,хотя УЗИ щитовитки показала наличие кист.Делала биопсию-тоже все ок.Печень по биохимии тоже в норме.Начинала свое лечение с гликольки(лет 5 назад)-результат-временное улучшение.Затем били мезо,лазер,фото-все бесстолку.В этом году,посетив "светилу фенола"-Скурихину,решилась на 40% фенол....(сама себе гордо поставила памятник за выдержку)....и вот-результат-все на месте,я имею ввиду пигментацию.Это уже отчаенье.....хочу добавить,что схемы всех лечений проводились последовательно и без фанатизма(один метод-один раз в год).Зимой она(пигментация)естественно светлеет,а с апреля начинется ее весна.Большая просьба дать рекомендации о прохождении каких либо исследований,желательно в Израеле.Общаясь при очной встречи в коллегами врачами -дерматологами они разводят руками и говорят о том,что смирись.Пока не могу.....Надеюсь на понимание!Спасибо заранее. Иван,хотелось бы услышать Ваше мнение!

Доброй ночи)))

Прежде всего хочу вам порекомендовать обратиться к врачу, который сможет грамотно посмотреть вас в лучах лампы Вуда. Это не сложная, но необходимая манипуляция. Она при правильном проведении может дать достаточно объективную картину глубины залегания пигмента.

Далее, читая весь ваш "послужной список", хочу выразить восхищение и отметить вашу настойчивость, в связи с чем можно сделать вывод о серьезности проблемы.

Причин у появления пигментации, да вы и без меня знаете, огромное множество. А вот действительно действенных методов- не так много, увы. Давайте разберемся по порядку. Гликолевый пилинг воздействует преимущественно на пигмент, залегающий эпидермально. А судя по вашему описанию она у Вас смешанного типа. Далее- мезо- дает временный и очень легкий эффект, его можно вести параллельно основному методу лечения. Фототерапия- дает легкий отбеливающий эффект, на мой взгляд он не очень выразителен и не стоек.

Далее, давайте разберемся подробнее. Применение 40% фенола еще ни о чем не говорит. Просто применение чистого фенола 40% это срединное воздействие. Хотелось бы знать что помимо фенола входило в состав пилинга (кротоновое масло, лизол) и т.д., как проходила реабилитация.

Безусловно, химический пилинг сегодня- одна из самых доступных и, пожалуй, эффективных методик в отношение пигментаций любого типа. Поэтому остановиться Вам я рекомендую именно на этом методе. Другое дело- решить какой пилинг проводить- это самое сложное. Единственное- могу порекомендовать не увлекаться фенолом (тем более 40% в связи с его небольшой эффективностью), а провести планомерно несколько смесовых срединных пилингов, которые будут сочетать в себе в том числе и депигментирующие агенты (гидрохинон, койевая кислота, ретинол, арбутин, аскорбиновую кислоту, азелаиновую кислоту), а так же обязательно использовать в домашнем уходе тотальную фотозащиту, меланостатические и антиоксидантные препараты.

Это все общие слова, я понимаю, но мое мнение таково. имея дело с пигментацией стойкой, достаточно глубокой по залеганию, лучше сделать максимально возможное.

Не в качестве рекламы, но в качестве опыта моего именно в работе с пигментациями, я рекомендую выбрать вам именно пилинги испанских фирм, так как в испании (да и в латинской америке) специально создаются составы для пациентов с фотостарением.

На выставке "Невские Берега" УМЦ "Мелис" будет представлять свои депигментирующие процедуры. рекомендую вам попаcть туда и решить все ваши вопросы конкретно в вашем случае.

Иван,доброй ночи! Огромное спасибо за отклик.Лампа Вуда показала глубину залегания эпидермальнодермальную.Основываясь на этом был и выбран фенол(Gel Light 40%-MCP),через 2 недели после был сделан ретиноевый 5%.Иван,получила сегодня свой гормональный анализ-в 2 раза зашкаливает пролактин(N-до 570,у меня-1035) и биохимию крови(фосфотаза чуть выше нормы и общий билирубин).Как Вы думаете,это последствия гепатотоксичности фенола(02,01,2011 сделана процедура фенола,а после ретинол) или искать "другие ноги"? Какие смессовые срединные пилинги заочно Вы могли бы порекомендовать?Сталкивались ли с космоцевтикой "Натинуелль"?

Натинуэль Вам точно не поможет.

А хоть какое-то улучшение от фенола было? Если незначительное, о пилингах советую забыть вообще. Я бы порекомендовала переключиться на фототерапию и инъекции. Внутрь Вам назначали хоть что-то? Это обязательное условие отбеливания.

Но сначала дайте коже отдохнуть.И вообще, радуйтесь, что хуже не стало - это вполне могло случиться

в 2 раза зашкаливает пролактин(N-до 570,у меня-1035) и биохимию крови(фосфотаза чуть выше нормы и общий билирубин).Как Вы думаете,это последствия гепатотоксичности фенола(02,01,2011 сделана процедура фенола,а после ретинол) или искать "другие ноги"?

Напишите, пожалуйста, количество ЩФ и билирубина? На каких цифрах у вас АЛТ? Повышение фосфатазы и биллирубина говорит о холестазе, причины этого м.б. разные - камни в желчном, паразитоз и др. Токсины же вызывают цитолиз, т.е. у вас был бы высокий показатель АЛТ. Исходя из этого рекомендовала бы вам пройти УЗИ гепатобилиарной системы, обследоваться на описторхоз и другие паразитозы...

Также учитывая высокий показатель пролактина + ваша биохимия, + кисты в щитовидной железе... можно заподозрить аутоиммунный гепатит, при котором как раз м.б. вторичным проявлением наличие гиперпигментаций, обследоваться на него можно сдав специальные маркеры... Но для начала перездайте еще раз биохимию.

И не стоит пока опускать руки, все таки попытайтель найти причину изнутри...

Ну, ежели б фенол да на аутоиммунный гепатит... ну, мож она б тогда и не померла, но печень посадила бы ещё больше, соответственно, по этой логике после фенола пигментация должна была бы усилиться.

Ну, ежели б фенол да на аутоиммунный гепатит... ну, мож она б тогда и не померла, но печень посадила бы ещё больше, соответственно, по этой логике после фенола пигментация должна была бы усилиться.

Честно говоря, ваша логика мне непонятна. Мне кажется, я довольно ясно выразилась, что если бы феноловый пилинг, проведенный в данном конкретном случае, оказал токсическое действие на организм (в т.ч. на печень), то изменились бы другие показатели биохимического анализа... vasileva35 их не указала и потому судить сложно...

Учитывая отсутствие эффекта от косметологических процедур и вполне понятное желание не отступать, можно попытаться найти внутреннюю причину, хотя как уже писал Иван причин гиперпигментации великое множество.. Но... опираясь на те данные, которые назвала vasileva35 (а это повышение биллирубина, фосфатазы, дисбаланс гормонов - повышение пролактина, повреждение гормонзависимого органа ЩЖ, длительный прием ОК) позволяет лишь предположить аутоиммунный процесс. Именно по-этому, прежде чем пускаться из огня в полымя, советую просто пересдать анализ, желательно в другой лаборатории для сравнения. Иногда потянув за ниточку можно клубочек распутать, почему не попробовать. Кста, АГ - довольно распространенное заболевание, но труднодоказуемое...

Не стоит критиковать там где сам не разираешься... ваши рассуждения, да и терминология "посадила печень" на уровне бабушек у позьезда, насмотревшихся рекламы во время прогноза погоды и пьющих поголовно Гепатрин или Овесол :D

Иван,доброй ночи! Огромное спасибо за отклик.Лампа Вуда показала глубину залегания эпидермальнодермальную.Основываясь на этом был и выбран фенол(Gel Light 40%-MCP),через 2 недели после был сделан ретиноевый 5%.Иван,получила сегодня свой гормональный анализ-в 2 раза зашкаливает пролактин(N-до 570,у меня-1035) и биохимию крови(фосфотаза чуть выше нормы и общий билирубин).Как Вы думаете,это последствия гепатотоксичности фенола(02,01,2011 сделана процедура фенола,а после ретинол) или искать "другие ноги"? Какие смессовые срединные пилинги заочно Вы могли бы порекомендовать?Сталкивались ли с космоцевтикой "Натинуелль"?

Для уточнения всего и вся, необходимо знать какие оральные контрацептивы вы принимали и на сколько долго? На сколько я понимаю, пигментация появилась именно после их приема. Эта гиперпигментация может быть следствием именно их приема. Далее, соглашусь с Gerda_777, обязательно нужны показатели печеночных трансаминаз, АлТ, желательно еще бы сдать ГГТП для полноты картина. Ну и конечно же полные цифры ЩФ и билирубина (и его фракций конечно же). Далее, такое повышение пролактина как правило сказывается на регулярности и качестве месячных, а так же на состоянии кожи (акне на лице и спине и др.).

На счет гепатотоксичности фенола- я бы не стал так думать, ибо концентрация не большая, да и сделан он был всего один раз. 5% ретинола- это тоже не много, так что это тут не причем. Касательно такой реакции печени- это все не специфические показатели, поэтому вам следует сделать УЗИ печени и поджел. железы, обязательно обратиться к гинекологу- эндокринологу и сдать весь спектр гормонов, чтобы оценить как такое повышение пролактина сказывается на менструальной функции, на гормональном статусе а так же в отношение возможного центрального генеза заболевания (такое тоже возможно). Такая печеночная реакция могла бы быть после длительного приема КОКов, но это было давно, потому эту версию можно смело отмести.

Я бы провел вам несколько процедур Melaspeel от MediDerma, подготовив кожу Glicopeel KH, усиливая Kojicol plus gel (так же при постоянном его домашнем испольщовании), а так же Abrademol микродермабразийный крем, запечатывая все это Retises Forte cream. Фактически это все протокол химического пилинга Mediderma, но однозначно могу сказать, что такая комбинация ВСЕГДА дает очень хороший депигментирующий эффект.

С космецевтикой Натинуэль я сталкивался, думаю что вашу проблему она вряд ли решит.

Знаете, Иван, я Вас очень уважаю, но отвлекаться иногда от рекламы Мелисовской продукции очень бы пошло Вам на пользу.

Грустно видеть, когда классный специалист ограничивает свой профессионализм ассортиментом какой-то фирмы.

Это раз. А во-вторых, хотела бы предостеречь уважаемых коллег от выставления диагнозов по интернету.

Знаете, Иван, я Вас очень уважаю, но отвлекаться иногда от рекламы Мелисовской продукции очень бы пошло Вам на пользу.

Грустно видеть, когда классный специалист ограничивает свой профессионализм ассортиментом какой-то фирмы.

 

Это раз. А во-вторых, хотела бы предостеречь уважаемых коллег от выставления диагнозов по интернету.

доброго времени суток) Понимаете ли, я стараюсь избегать рекламы, всячески, но у меня спрашивают конкретики:

Какие смессовые срединные пилинги заочно Вы могли бы порекомендовать?

Грустно видеть, когда классный специалист ограничивает свой профессионализм ассортиментом какой-то фирмы.

И еще, пламя, если вы хотите подискутировать на тему химических пилингов- я готов это сделать и регулярно участвую в различных дискуссиях на эту тему. Но в данном случае требуется сухая конкретика.

А во-вторых, хотела бы предостеречь уважаемых коллег от выставления диагнозов по интернету.

Наша тема называется "Помощь клиентам", тут требуется давать конкретные и нужные советы. Все все понимают на счет заочности и т.д. Но это не повод закрывать тему, тем более что она востребована.

Добрый вечер! Огромное спасибо за внимание к моей проблеме.Хотела бы перечислить сухие цифры анализов для дальнейшей дискуссии.Заочная форма диагностики моего конкретного случая пусть не смущает.Я в состоянии отделять "зерна от плевен" и мне ценно еще одно грамотное мнение....и так:пролактин 1035,5(N-60-505),прогестерон-2,46(N-до 6),ЛГ-4,31(N-1,3-19), ФСГ-3,74(N-2,7-10,5),тестостерон-1,64(N-до 5),кортизол-583,3(Н-213-664),эстрадиол-0,229(н-0,14-0,7),ттг-2,18(н-0,23-5,7),т-4_90(н-53-158),т-3-1,63(н-1,0-2,8),антитела к ТПО-0,81(н-до 30).Это по гормонам.жВ биохимии опишу только не норму-билирубин общий -24,5(Н-8,5-20,5) при прямом билирубине-4,12(н-до 5),щелочная фосфотаза-2880(Н-740-2100).Узи сделала несколько дней назад.Печень-на 2 см выступает из-под края реберной дуги.Паренхима однородная,зернистая;эхогенность ее умереннно повышенна,звукопроводимость сохранена.Желчный пузырь коллабирован.Холедох не расширенюПатвключений не выявлено.Поджелудочная-Норма.Щитовидная железа увеличена.Паренхима неоднородна,зерниста,гиперэхогення.В правой доле визуализируется тканевое образование 5*6 мм.Сделала МРТ головног мозга с прицелом на "турецкое седло" и гипоталамус.Все Норм.Вот и весь мой сегоднешний послужной список анализов.Еще раз хочу уточнть,что после фенола,после отхождения корки,конечно же пигмента небыло.Он начал синтезироваться день на 15-17 после.Я тоже глядя на свой расклад преполагаю аутоимунный процесс.Но вот какой? Gerda_777-мне очень понравились Ваши логические размышления по моей проблеме.Жду дальнейшей дискуссии на основе моих цифр! Спасибо всем еще раз!!!!

в 2 раза зашкаливает пролактин(N-до 570,у меня-1035) и биохимию крови(фосфотаза чуть выше нормы и общий билирубин).Как Вы думаете,это последствия гепатотоксичности фенола(02,01,2011 сделана процедура фенола,а после ретинол) или искать "другие ноги"?

 

 

 

 

Напишите, пожалуйста, количество ЩФ и билирубина? На каких цифрах у вас АЛТ? Повышение фосфатазы и биллирубина говорит о холестазе, причины этого м.б. разные - камни в желчном, паразитоз и др. Токсины же вызывают цитолиз, т.е. у вас был бы высокий показатель АЛТ. Исходя из этого рекомендовала бы вам пройти УЗИ гепатобилиарной системы, обследоваться на описторхоз и другие паразитозы...

Также учитывая высокий показатель пролактина + ваша биохимия, + кисты в щитовидной железе... можно заподозрить аутоиммунный гепатит, при котором как раз м.б. вторичным проявлением наличие гиперпигментаций, обследоваться на него можно сдав специальные маркеры... Но для начала перездайте еще раз биохимию.

И не стоит пока опускать руки, все таки попытайтель найти причину изнутри...

Скажите,какие маркеры нужно сдать? Спасибо!Забыла добавить по биохимии,кальций-2,95(н 2,15-2,5),аспартат аминотрансфераза-0,480(н-до 0,684) и аланин АТ-0,320(н-до 0,684)

Для уточнения всего и вся, необходимо знать какие оральные контрацептивы вы принимали и на сколько долго? На сколько я понимаю, пигментация появилась именно после их приема. Эта гиперпигментация может быть следствием именно их приема. Далее, соглашусь с Gerda_777, обязательно нужны показатели печеночных трансаминаз, АлТ, желательно еще бы сдать ГГТП для полноты картина. Ну и конечно же полные цифры ЩФ и билирубина (и его фракций конечно же). Далее, такое повышение пролактина как правило сказывается на регулярности и качестве месячных, а так же на состоянии кожи (акне на лице и спине и др.).

На счет гепатотоксичности фенола- я бы не стал так думать, ибо концентрация не большая, да и сделан он был всего один раз. 5% ретинола- это тоже не много, так что это тут не причем. Касательно такой реакции печени- это все не специфические показатели, поэтому вам следует сделать УЗИ печени и поджел. железы, обязательно обратиться к гинекологу- эндокринологу и сдать весь спектр гормонов, чтобы оценить как такое повышение пролактина сказывается на менструальной функции, на гормональном статусе а так же в отношение возможного центрального генеза заболевания (такое тоже возможно). Такая печеночная реакция могла бы быть после длительного приема КОКов, но это было давно, потому эту версию можно смело отмести.

Я бы провел вам несколько процедур Melaspeel от MediDerma, подготовив кожу Glicopeel KH, усиливая Kojicol plus gel (так же при постоянном его домашнем испольщовании), а так же Abrademol микродермабразийный крем, запечатывая все это Retises Forte cream. Фактически это все протокол химического пилинга Mediderma, но однозначно могу сказать, что такая комбинация ВСЕГДА дает очень хороший депигментирующий эффект.

С космецевтикой Натинуэль я сталкивался, думаю что вашу проблему она вряд ли решит.

Добрый вечер! 5 лет назад на протяжении полугода применялась Ярина.