василий теркин

мне казалось, что на все вопросы ответили... В любом случае - есть масса литературы по данному вопросу. Я не пойму- в чем проблема? Кажется все что обсуждалось сводится к единственному вопросу - вредно или не вредно применение SLES или SLS. Договорились, что не вредно при разумном подходе и хорошей сбалансированной формуле шампуня.

В этой теме конкретных ПАВ вообще не касались. Вопросы возникшие после вашего предпоследнего поста, я выделил отдельно, но могу повторить.

Соль не плоха, как загуститель, но тем не менее, когда гвоорят о "жесткости" шампуня именно этот ингредиент больше всего сказывается на этом действии.

А вот это уже очень интересно. Я нигде об этом ранее не читал. На какой источник можно сослаться?

Хотя больше всего вопросов к dkarina, все они в сообщении №9.

А мы тут одни общаемся я так поняла )))

Похоже что так. К сожалению, наши дорогие эксперты не хотят отвечать на вопросы(((.

dkarina, спасибо.

Василий, кажется другую конкретику имели в виду - вам же объяснили!

Может Вы мне объясните, что мне объяснили? Вы видимо хорошо разбираетесь в этом вопросе.

Кожного сала вырабатывается меньше, зуд отсутствует, себореи не наблюдаю.

А пока привыкали зуд был? Сильный? Через сколько дней после мытья начинался? Камедоны на коже головы появлялись? Что за спец. шампунь? Через две недели моете голову потому что в этом уже есть необходимость или просто установили для себя такой промежуток?

Я бы рекомендовала пользоваться в промежутках привыкания крепким отваром ромашки и морской солью.

Поподробнее, пожалуйста. В какой промежуток, через сколько дней после мытья? С какой периодичностью? Как заваривать, пропорции?

По поводу жирных волос я бы все-таки не паниковал Просто люди ищуть ответы на свои вопросы и все

Если у людей есть такие вопросы, значит они видят в этом проблему. Почитайте что люди пишут, стоит кому-то открыть тему и пошло: "и у меня, и у меня, и у меня..."

Но я думаю, что вы ошибаетесь, что в то время голову мыли реже двух раз в неделю

Надо провести опрос. Хотя мало кто помнит, когда это началось.

когда говорят о "жесткости" шампуня именно этот ингредиент больше всего сказывается на этом действии.

А вот это уже очень интересно. Я нигде об этом ранее не читал. Вы уверены?

Сырьевая стоимость хорошего шампуня составляет от 100 до 150 рублей за 100 мл.

Этот шампунь может: хорошо вымыть голову от грязи, пыли и т.д. Отлично высушить волосы и кожу головы, так что, если не применять бальзам-ополаскиватель, через пару месяцев будет мочалкин блюз на голове.

При какой частоте применения?

Если применять бальзамы и маски из той же ценовой категории волосы станут сухими, а кожа головы жирная, поскольку вазелиновое масло и дешевые силиконы

Вы считаете, что именно бальзамы и маски приводят к жирности волос?

Шампунь + кондиционер Работают? Если да, то зачем платить больше? Ведь если мы наносим два средства, то возможно, на волосах останется больше вещества, которое должно удалится водой но этого не произошло? У кондиционера две задачи - "раскислить" среду и "стянуть" силиконом чешуйки волос, чтобы блестели, не электризовались и расчесывались. Для первой подойдет уксус, а со второй задачей шампуни "два в одном" справляются.

Прокоментируйте это высказывание, пожалуйста. Что Вы вообще думаете о таких шампунях?

При этом лучше сделать скан кожи головы у трихолога

Сейчас могу не мыть голову 2-3 недели и все в порядке. Главное "переболеть" переходный период.

И как Вы переболели, andreeva? И чем "лечились"?

Василий, конечно, в химических книгах не будут писать конкретно о СЛЕС или СЛС.

Об sls везде пишут конкретно. Где о нем ведется речь.

По поводу цитаты 1993 года, было бы интересно узнать, в этой статье указано или нет, что именно подразумевается под бесщелочным шампунем?

Да статья весьма общего характера. Об истории шампуня. Просто фраза зацепила.

Я пока не встречал данных о том, что частотность появления у людей жирных волос сравнивалась бы с эпидемией

волосы быстро жирнеют

В Яндексе - статистика запроса "жирные волосы" - 18929 в месяц. На что это похоже? Так это еще не все поняли что это плохо. Моют себе голову каждый день...

либо как-то адсорбироваться на ее поверхности и волосах.

Вам как технологу такие известны?

марки советских шампуней лечебного назначения практически не сдержали NaCl в качестве загустителя.

А чем соль плоха как электролит?

был такой нюанс - этот шампунь после намыливания рекомендовали оставлять на волосах минимум на минуту-две-три

Сразу вспомнил Низорал. Его тоже рекомендуют до пяти минут подержать на волосах. Притом SLES там на втором месте после кетоконазола. Правда, назвали они его там натрий лаурил эфир сульфат - точный перевод этого малопопулярного варианта названия Sodium lauryl ether sulfate))). После пяти минут прибывания SLES на коже ощущения непередаваемого сухаря. Почему не сделать отдельно кетоконазол, отдельно смывку? Но это так к слову...

Проблема и частые рецидивы связаны на мой взгляд с двумя аспектами.

Но ведь на себе проверено! Бросил мыться HS и ему подобным перхоть вернулась уже через одно мытье другим шампунем. Прошел курс "кетокенозольного" шампуня и забыл о ней очень надолго, а если раз в три месяца сделать профилактику, то и совсем забыл. Даже пользуясь теми же расческами, что и раньше. А если их действительно выкинуть, то и профилактика, возможно, не понадобится...

А у Вас совсем нет данных о рецептуре обычных советских шампуней? Годов восьмидесятых, например. Может какой из "заслуженных", технологов знает? Интересно было бы сравнить с современными. Ведь в те годы действительно мало кто мыл голову чаще раза в неделю.

На остальные мои вопросы у Вас нет ответов?

василий теркин, любая вузовская книга по органике. Раздел "Реакции оксиэтилирования", либо Плетнев "Пов. акт. вещ-ва"

Перечитал Плетнева еще раз. Об SLS есть данные. О сульфоэтоксилате натрия упоминается вскользь, к какой группе ПАВ он относится не пишут! Я нигде не вижу, чтобы SLES относили КОНКРЕТНО к какой-то группе. Кроме указанного мной источника.

На эту, как, впрочем, и на многие другие темы, в сети есть масса публикаций. Часть из них просто рерайтинг, который не несет в себе ничего нового. Ну а те что отличаются, зачастую противоречат друг другу. Я предлагаю в этой теме наконец действительно разобраться в том, как же правильно выбирать и применять шампунь. Отойти от маркетинговой шелухи и поговорить на следующие темы.

Жирные волосы. Эта проблема сравнима с эпидемией. Когда это началось так массово? С приходом рекламы, убеждающей телезрителей мыть голову чаще? Или состав шампуня стал несколько иным, скажем лет 20 назад. Мне в одной статье попалась такая фраза.

В 1993 году - был создан первый бесщелочной шампунь для волос, формула которого стала основой многих современных шампуней.

Почему шампуни для жирных волос, зачастую, только усугубляют проблему. Может стоит сравнить типичный состав таких шампуней с составом шампуня для нормальных волос? И каким шампунем все-таки стоит мыть такие волосы и как? Как их "отучить" от частого мытья?

Шампуни на каждый день - зло! Они подсаживают на частое мытье еще глубже. Почему? Чем их состав отличается от обычных?

Шампуни с "натуральными" экстрактами Еще одна придумка маркетологов в угоду моде, в данном случае на натуральность? Задача шампуня качественно снять загрязнения, и не дав им вернуться обратно, удалить. Значит если шампунь хорошо моет, то все эти экстракты будут смыты еще по пути до "адресата"? А если плохо - то зачем он нужен?

Косметические шампуни то перхоти Типа всем известного с синей пробочкой и ему подобного, только ухудшают проблему и вызывают эффект привыкания?

Лечебные шампуни то перхоти Стоит или бояться кетоконазола?

Шампунь + кондиционер Работают? Если да, то зачем платить больше? Ведь если мы наносим два средства, то возможно, на волосах останется больше вещества, которое должно удалится водой но этого не произошло? У кондиционера две задачи - "раскислить" среду и "стянуть" силиконом чешуйки волос, чтобы блестели, не электризовались и расчесывались. Для первой подойдет уксус, а со второй задачей шампуни "два в одном" справляются.

Шампуни на основе мягких ПАВ Могут не домыть голову и в итоге она быстрее загрязнится. Если применять его несколько раз, то в итоге его воздействие будет сродни воздействию более жестких ПАВ? Не очередная ли это "подачка" маркетологов в ответ на "гонение" SLS и SLES?

Как пользоваться шампунем.

Стоит ли наносить его два раза? Ведь этим мы увеличиваем общее воздействие ПАВ на волосы и кожу. Как мыть волосы у корней и кожу, а как сами длинные волосы?

Стараться дозировать осознанно. Надо опытным путем подобрать минимальное количество шампуня способное эффективно отмыть волосы и кожу за одно применение? А ни, как в рекламе, заливать им всю мочалку.

Что еще надо знать?

Какая должна быть минимальная цена шампуня? Как не попасться на дешевку? Стоит ли переплачивать за разрекламированные бренды масс-маркета? Оптимальный состав хорошего шампуня.

Согласен с Вами полностью. Я бы лучше не написал. Давайте поговорим о том как пользоваться шампунями и на что стоит обращать внимание в отдельной ветке. Как Вы считаете? Там есть еще что сказать. И масса тем для дискуссии.

Вы же ГРАМОТНЫЙ человек и должны понимать, что, изучая чисто химию, как в данном случае, надо обращаться к источникам и авторам, имеющим отношение не столько к биохимии и дерматологии, сколько к химии. Вот и обратитесь к ним.

Не спорю, автор не самый удачный, но! Это единственный, из известных мне, источник где было четко указанно к каким ПАВ относится SLES. Если Вы знаете, более "солидный" источник где также без всяких оговорок будет указан его тип - я буду только рад. А если скажете, где почитать о том, что вследствие этоксилированния сырья анионный ПАВ станет неионогенным, то размер моей благодарности не будет иметь приделов.

а почему тогда Василий Теркин пишет, что в результате этоксилирования в разы снижается жесткость?

Где Вы такое прочитали??! Я писал что несколько порядков - это очень много. Что нельзя разбрасываться такими цифрами. Читайте внимательно. Или Вы читаете только то что жирным выделено, тогда специально для Вас:

Я уже писал для чего в другой теме - стабильность в жесткой воде. Даже само построение фразы - "благодаря чему агрессивное действие в ПАВ ряду SLS – SLES уменьшается на несколько порядков" не верное. На несколько порядков это в 20-30 раз, например. Кто это измерял? Уменьшение агрессивности действия в случае анионного ПАВ никак не происходит пока его грамотно не разбавят какими-либо неионногенными ПАВами.

Жесткость вообще тема очень скользкая.

Если жесткое ПАВ подвергнуть этоксилированию, то оно будет неионогенным, менее жестким (в том числе и к сильным загрязнениям), но более щадящим. При этом пенообразование у него будет приличным.

Думаю, что именно для этого. А ваше мнение для чего?

Я уже писал для чего в другой теме - стабильность в жесткой воде. Даже само построение фразы - "благодаря чему агрессивное действие в ПАВ ряду SLS – SLES уменьшается на несколько порядков" не верное. На несколько порядков это в 20-30 раз, например. Кто это измерял? Уменьшение агрессивности действия в случае анионного ПАВ никак не происходит пока его грамотно не разбавят какими-либо неионногенными ПАВами.

Почитайте Плетнева М.Ю. "Косметико-гигиенические моющие средства"

Буквально сейчас читаю Е. ЭРНАНДЕС, где четко указанно, что SLES это анионный ПАВ. И у нас предпочли его SLS лишь потому, что благодаря наличию неионогенных групп, он лучше пенится в нашей воде. Ну и теоретически он может быть "мягче", из-за того, что уже разбавлен сам по себе.

Для уменьшения токсичности лаурилсульфат подвергают этоксилированию, благодаря чему агрессивное действие в ПАВ ряду SLS – SLES уменьшается на несколько порядков.

Разве для этого?

Aqua, Cocamidopropyl Betaine, Sodium Lauryl Glucose Carboxylate, Lauryl Glucoside, Disodium Laureth Sulfosuccinate, Disodium Cocoamphodiacetate, Laureth-2, Polysorbate 20 - очень даже мягкие ПАВы в составе. Мягко очищать должен этот комплекс. Затем идет ряд зажиривающих агентов... непонятно с какой целью так много и в таком составе.

vitedit, здравствуйте. А как Вы вообще относитесь к шампуням для ежедневного применения. Стоит ли наносить на кожу головы и волосы даже очень "мягкие" ПАВ каждый день. И вообще, не приводит ли такой "мягкий" состав к тому, что волосы просто не отмоются полностью, по этой причине быстрее загрязнятся, и в итоге возникнет необходимость использовать такое средство чаще? Да и еще такой момент, как правило, "мягкие" шампуни не отмывают длинные волосы за один раз, вынуждая наносить средство несколько раз на волосы и, соответственно, кожу. Не станет ли в этом случае их раздражающее действие на кожу кратно одному нанесению шампуня на базе лауретсульфата?

Ну вот как-то так

А насколько мне известно, в малекуле лауретсульфате (кстати, одно слово) присутствуют неионогенные группы, благодаря которым, этот сульфоэтоксилат натрия меньше подвержен образованию нерастворимых солей с двухвалентными катионами кальция и магния, присутствующими в жесткой воде. Т.е. в отличии от лаурилсульфата более стабилен в жесткой воде. Но неионогенным ПАВом в полном смысле слова его назвать нельзя, т.к. в составе, например SLES 70 содержание анионного ПАВ не менее 68. Вот я и спрашиваю, есть какой-то справочник где четко указано что SLES это неионогенный ПАВ?

Пенообразователь и собственно очиститель - анионное или неионогенное ПАВ (SLS, SLES,например), до 30% в рецептуре.

Стабилизатор пены, пенообразователь, смягчители анионоактивных ПАВ, загуститель - амфотерные ПАВ, например, кокамдопропилбетаин, до 10% в рецептуре.

Масмаркету доверять нельзя однозначно.

Здравствуйте. Скажите, а точно SLES неионогенное ПАВ. А то меня на другом форуме вообще запутали. И можно ссылки на какую-то литературу где это прямо указывается. А то я обыскался в гугле но ничего толком не нашел.((