alexz

Лежит на коже и размягчает кератин в роговых чешуйках! Так как молекула у коллагена очень крупная и даже в самые поверхностные ряды рогового слоя проникнуть не может, весь эффект заключается в том , что коллаген хорошо притягивает воду и пока мокрый лист лежит на коже, вода впитывается кератином роговых чешуек и он размягчается- в результате кожа выглядит увлажненной, исчезает шелушение и стянутость. Но кератин может удерживать влагу примерно минут 20 ( вспомните свою кожу после душа и через 20 мин), а потом она испарится и все вернется на круги своя, поэтому после увлажнения нужно нанести слой липидов (ваш крем) , который не даст влаге быстро испариться. Теперь вопрос- если увлажняющее действие коллагенового листа в том , что он лежит мокрой тряпкой на коже, за что платить такие деньги?

Извините, но откуда такие исследования по размягчению кератина кожи. Коллаген используется для: образования воздухопроницаемой, влагоудерживающей матрице со свойствами влажного компресса; для пролонгирования биологически-активных веществ при совместном использовании.

Господи, да положите лист желатина (надеюсь, что в России продаются такие для пирогов). Эффект тот же, затраты меньше.

Как ранее писал - наиболее эффективно сочетанное использование коллагеновых листов или косм. средств с коллагеном совместно с Био-активными веществами. Матрица коллагена, образующаяся на коже от листа или при нанесении косм. средства значительно удлиняет эффект последних, предотвращая их окисление тем самым пролонгируя их эффекты. Желатин - это денатурированный коллаген, не обладающий биологической активностью (к примеру, предотвращение окисления БАВ и свободно-радикального окисления), как и не имеющий сродство с кожей и волосом. Эффекты коллагена обусловлены наличием не разрушенных аминокислот, пространственной структуры молекул - это к вопросу о хранении коллагеновых препаратов (перегрев выше 55 градусов, заморозка). Нативный коллаген - активатор заживления ран (на подложке из коллагена растут фибробласты) - коллагеновая гемостатическая губка.

Цитата(zvalik @ 13.11.2010, 14:53) *

Есть коллагеновые листы которые при активации тоником,преобразуются в гель по которому можно делать массаж,УЗ,фонофорез.Коллаген нативный трехспиральный полностью пропитывается в кожу обладает лифтингующим, увлажняющим эффектом и работает по проблеме с различными ингредиентами.Попадая в кожу стимулирует выработку собственного коллагена,могу ознакомить подробнее,и пригласить вас на мастер-класс

Нативный трехспиральный коллаген не то что польностью, а совсем не впитывается в кожу!!! Не пишите ерунду!

В дополнение. Если коллагеновый препарат будет попадать в кожу - это уже не косметический, а медицинский препарат.

А стимулировать выработку собственного коллагена поверхностным нанесением - недобросовестная реклама., т.к. даже при мезотерапии (подкожным введением коллагена), коллаген рассасывается за 4-6 месяцев и никто из производителей не говорит о синтезе организмом собственного.

На мой взгляд это рекламный трюк, эффект недолог. Как только влага испаряется, все мелкие морщины вновь проявляются

А косметика и не излечивает, а только придаёт внешнюю красоту - основное её предназначение. А для увеличения продаж можно эффекты приукрасить (вообще для всех косм. средств). Вот статья о коллагене - Коллаген: Мифы и реальность. Мнение Эксперта и ещё одна - миф №5 о коллагене Мифы и реальность.СОБРАНИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЙ //МИФЫ О КОСМЕТИКЕ.

Помимо удерживание влаги, коллаген пролонгирует эффект биоактивных веществ, предотвращая их быстрое окисление и разрушение, за счёт встраивания молекул биоактивных веществ (БАВ) в структуру коллагеновой пленки. Коллагеновая пленка на поверхности кожи и будет ДЭПО для БАВ.

У меня знакомая клиентка уехала в Японию на ПМЖ.Пишет оттуда-"все пьют коллаген для молодости кожи".Я удивилась.Такая продвинутая страна и тут такое...

Реклама - двигатель торговли товаров, а не прогресса, как некоторые считают. А зачем людям объяснять нецелесообразность принятия "такого" препарата, если его покупают (тоже с Российской добавкой для суставов - "Коллаген-ультра"). Знающих и грамотных людей, разбирающихся в особенностях пищеварительной системы и механизмах усвоения по ЖКТ аминокислот не так много. Пускай пьют на благо обогащения производителей "коллагена для молодости кожи".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%BE%D0%B4%D0%B0

цитата Премия в один миллион долларов, объявленная за проверяемый опыт, демонстрирующий память воды, никем не получена

Упорядоченность в структуре воды играет очень важную роль в усвоении и биохимических процессах в организме. Доказать что в воде присутствует информация также сложно, как объяснить механизмы классической гомеопатии (не комплексной - с авторством Г. Рекевега).

Современные биохимические анализаторы автоматически подчеркивают показатели, которые отличаются от нормы. Подчеркивают красным цветом либо выделяют в квадратик, незаметить такие показатели сложно.

В времена работы в клинике, когда шла диспансеризация страховиков, лаборатория присылала по 150-200 биохимий в сутки. Анализы просматривали все, у кого было свободноре время. Ну не помню я высоких альбуминов, при том, что в основной массе люди были здоровы.

В этом и вся проблема анализаторов, что врач перестаёт воедино связывать все показатели, а смотрит только что выше или ниже нормы. Очень часто изменение показателей по верхней и нижней границы нормы говорит о многом. К примеру, верхняя граница, или чуть выше верхней границы нормы креатинина и нижняя граница нормы мочевины - нарушение дезинтоксикационной функции печени - утилизации аммиака. Верхняя граница нормы АлАТ и нижняя нормы АсАТ - развитие условно-патогенной и патогенной микрофлоры по кишечнику с нарушением синтеза витаминов гр. В - НО! такие тонкости возможно получить при совместной работе лечащего врача и врача-лаборанта, когда от врача-лаборанта зависит ещё больше, чем от леч. врача.

Биохимические исследования я лично проводил вручную, возясь с каждой пробой - с последующим плотным общением с лечащим врачом. Такой подход, сами понимаете, не для массовости по 150-200 анализов в сутки, как и не для всех. Так у меня в огромном количестве попадались завышенные альбумины, и в норму они (альбумины) приходили, когда человек в стационаре начинал много употреблять воды (но не чая, соков и т.д - а простой воды). Анализ мочи в параллели делали, измеряя плотность?

Сладкие напитки бывают разные, от чая с сахором пить не захочетися, в отличие от колы. Так как в современных напитках содержаться сахарозаменители, а не сахар, которые и провоцируют жажду.

Грудной ребенок пьет только молоко, по вашей логики он должен умереть от обезвожености, но на планете нас уже 6 млд.

Обезвоженость человек всегда чувствует, это может слабость, головокружение, снижение АД. Поэтому позвольте усомниться в ваших словах.

Провокация жажды - недостаток Na в крови. Повышение глюкозы в крови, провоцирует каскад биохим. процессов, от гормональных (выработка инсулина), до клеточных - активация K-Na насоса в клетках. От чая с сахаром и не захочется (не забывайте, что в составе чая содержится кофеин, танины и др. вещества, а в чистой воде их нет), да вот только организм не получит именно структурированной воды, оптимальной для биохим-биофиз процессов, для подготовки полученной воды, придётся ещё затратить собственные силы, чтобы "отсоединить" на молекулярном уровне от составляющих чая и др. В коле, пепси, если не лайт - тоже сахар.

Грудной ребенок от матери получает оптимально сбалансированный по пространственной структуре (соответствующий человеку) и питательности продукт, со всем набором питательных веществ и гуморальных антител.

Субклиническое проявление обезвоженности организма и не будет проявляться столь сильными симптомами (слабость, головокружение и т.д.), быстрее проявиться усталостью, сонливостью, "мелкими" симптомами, которые легко списываются на плодотворный рабочий день.

А чай разве не на воде заваривают?

Вся пища, попадая в наш организм, все равно оказывается в кишечнике, где и происходит всасывание в кровь, так вода разносится по организму по кровяным сосудам, как по трубам. Вода содержиться в фруктах, овощах, также мы "добываем воду" из молока, супов, соков. Классический пример- арбуз, думаю что каждый по реакции своего мочевого пузыря понимает, что он состоит в основном из воды.

Рекомендуется употреблять много жидкостей, не обязательно это должна быть вода.

Если бы количество воды полностью влияло на уровень гидрации кожи, то все было ну очень просто.

В том то и дело, что есть понятие связанная вода с чем-либо, и просто вода, особенно ледниковая, не несущая информации. Можно употребить много водосодержащих продуктов, но обезвоживание, субклиническое, будет преобладать. Понятие о структуре воды - чисто биофизическая лекция. Молекулярное упорядочение воды (пространственной "решётки") происходит за 48 часов. Воду, в том и дело, надо употреблять не в комплексе с чем-либо, а в чистом виде, желательно после предварительной заморозки-разморозки (получается как ледниковая).

На гидратацию кожи оказывают очень много факторов, и не всегда зависит от степени поступления воды, здесь больше надо рассматривать вопроса водно-солевого обмена. Я сам занимался биохимическими исследованиями - огромное количество людей - изнутри обезвожено - недостаточное поступление обыкновенной (несвязанной) воды, и только те кто пил обыкновенную воду (не в составе кофе, чая и др.) имели нормальный уровень Альбуминов в крови (исключая, конечно, случаи с патологией печени - при патолгии идёт снижение альбуминов). Чисто вода, особенно слабо минеральная, не провоцирует жажду, в то время как сладкие напитки её провоцирует. Выпить литр чистой воды, намного сложнее, чем литр кофе, опять же организм "понимает" о нехватке жидкости в составе кофе и мы начинаем варить следующую порцию кофе. Ну так немного сумбурно, вдаваться в биохим.-биофиз. процессы не совсем для данного форума (объяснять много придётся).

Одна из самых распространенных в настоящих момент проблем - обезвоживание организма. Самый простой способ проверить - сделайте анализ крови по биохимии на уровень альбуминов - рост характерен при нехватке или резкой потере организмом воды. При этом воду надо пить обыкновенную, а не минеральную (пишут лечебно-столовая, лечебная и др. - Ессентуки и т.д.), т.е. не соленую (не путать с дистиллятом). Любая минеральная вода в составе содержит альфа-излучатели, активнык частицы необходимые для активного стимулирования энтероцитов - клеток кишечника, поэтому её (мин. воду) употреблять надо только под наблюдением врача и в строго определённом количества, НО! в нашей стране (России) институт курортологии ещё не скоро до этого дойдёт (деньги на мин. воде очень большие крутятся).

И каким образом высокомолекулярные соединения проходят эпидермальный барьер? Читаю и думаю - идиотами нас считают, или я химию плохо знаю.

Может кто-нибудь это объяснить или сбросить ссылку, где можно прочесть проф.статью. Пока поиски не дали результатов.

Косметические средства и компоненты должны обладать поверхностным действием, если они "работают" в глубоко лежащих слоях кожи, то это уже медицинские препараты. Проходить они не должны, иначе производители таких косм. веществ стали бы получать медицинские сертификаты соответствия. А написать о том, что глубоко проникают в кожу - не надо много ума и знаний. Для того чтобы эпидермальный барьер пройти препарату необходимо нарушить целостность или защиту кожного покрова. Можно аппаратно простимулировать проникновение, но при обычном ненесении "легко" пройти этот барьер не получиться, если, конечно, в состав косм. композиции не ввести медицинские составляющие (к примеру - ДМСО) или Энхансеры, или создать разность осмотического давления (сахароподобными средствами), но опять же, проникновение веществ в дермальный слой и гиподермальный - не есть хорошо.

Прочитал внимательно весь форум, не в обиде, если прокомментирую ряд постов.

А я увот вобще не считаю коллагеновые листы эффективными. Так как молекулярная масса нативного коллагена в них 15-50 тыс дальт (!!!!), такие молекулы не способны проникать в кожу. Максиимальное значение 5 тас (!!!). И эффект основывается только н атом,что пленка ,образованная из входящих в состав белков и аминокислот, высыхает и дает временный эффект "разглаживания" морщин. Еще часто пишут.,что коллагеновые листы предназначены еще и для увлажняющих уходов...весма слмнительно.... (но для экспресс уходов вполне сгодиться)

так что считаю это лишней тратой денег, если на своем материале работать.

Молекулярная масса коллагена доходит до 200 кДа, да, действительно, коллаген не способен, как и гидролизаты (5 тысяч), проникать вглубь кожи, в противном случае его надо было бы регистрировать как медицинский препарат, а все заверения, что он (коллаген или гидролизат) проникает и питает изнутри - рекламный ход, рассчитанный на обывателя.

Основная направленность применения нативного коллагена из тканей животного, а не "коллаген" из растений (по нашим исследованиям - лаборатория работает): 1. Пролонгированние эффекта биоактивных веществ в составе косм. средства (к примеру ромашки, крапивы, масел) или мед. средств (разработки - аминокол - аминазин+коллаген, ставиакол - ставия и коллаген и др.); 2. Образование влагоудерживающей пленки, НО! только у высокомолекулярного коллагена (лучше когда добавлен ещё натуральный эластин), а не у гидролизатов; 3. Слабое заполнение микротрещинок и морщинок - с последующим отщелушиванием - типа слабый пилинг; 4. Комплекс нативный кератин + коллаген - рост фибробластов (на плашках вирусологических), в кремах, мазях - для рубцевании ран.

Какой может быть от них хороший увляжняющий эфект, как они увляжнят эпидермис не пойму. Как селиконовая плёнка может улучшить кожу лица.

Извините, но причём здесь силиконовая плёнка и белковая субстанция. Коллаген на поверхности кожи, переходя с листа, образует пленку, эффект которой обусловлен способностью предотвращать потерю влаги, удерживая в толще пленки, испаряемую с поверхности кожи. Пленка образуется посредством взаимного притяжения молекул коллагена, а это обусловлено наличием до 95 % полярных аминокислот, эти аминокислоты и могут притягиваться между собой и притягиваться к структурам эпидермиса. Коллаген сам по себе очень гигроскопичный материал. Чтобы было понятно - если нагреть коллаген, то он превратиться в желатин, а о гигроскопичной способности желатина (удерживать воду) каждая хозяйка уж знает.

После процедуры эффект сразу есть, видела, но такое ощущение, что придя домой клиент умывшись водой, смоет всю эту красоту и кожа снова станет прежней. А эффект получается от тех капель и концентратов, что мы добовляем под листы. Ведь их можно и добавить под обычную увлажняющую маску, думаю результат намного лучше и дольше сохраняется. В общем моё мнение, коллагеновые листы придумали для стягивания с косметологов денег и обмана конечного клиента. Сколько этот чудодейственный эфект остаётся на лице если не добовлять под кол.лист дополнительные препараты?

Как написано выше, коллаген - депонирует в толще образующейся пленки вводимые Вами дополнительные препараты, смягчая их действия и искусственно "растягивая" их эффект, предотвращая быстрое окисление этих "дополнительных препаратов". Эффект от коллагена только накопительный и рекомендовать надо помимо масок, ещё средства с коллагеном и эластином - для кожи и желательно, чтобы дата производства и использования косметического средства был крохотный или самим для клиентов изготавливать или обогащать натуральными белками готовые косм. композиции.

У меня этим летом сильно обгорел нос,думала последствий будет куча!Спаслась коллаген. листами.Два раза в день накладывала,на третий день красноты уже не было,про шелушение вообще молчу!

Так это одно из свойств коллагена, предотвращать окисление, посредством наличия в молекуле большого количества полярных аминокислот и сродства с кожей. При обгорании одно из лучших средств, тем более при данном пат. процессе (обгорании) резко истончается эпидермальный слой и коллаген фактически покрывает пленкой влагоудерживающе-защитной повреждённый участок кожи - давая возможность организму к убыстрению процессов регенирации.

Я относительно недавно начала работать с коллагеновыми листами и должна заметить, что эффект есть... Особенно на обезвоженной коже, которая длительно подвергалась прямому воздействию УФО, или , к примеру, после поверхностоно-срединных пилингов...Но появляется видимый эффект только от курса процедур (от 5 и более), а так как процедуры эти не из самых дешевых, то немногие могут себе позволить пройти их нужное количество...

А по поводу капель под лист, то с ними , конечно, эффект более выраженный и стойкий..Как нам объясняли на семинаре, лист и капли потенциируют, дополняют действие друг друга... Применять листы без капель не вижу смысла...

Большое спасибо, только не потенциирует (как понимают активирует, усиливает), а пролонгирует и смягчает их действие (капель), предотвращая их поспешное окисление под действием внешней среды.

Я давно работаю с коллагеновыми листами и очень люблю эту процедуру.

Листы с гинго билоба,например,классно работают при куперозе,да и вообще успокаивают кожу.

Коллаген также здорово суживает поры.Лицо после таких уходов просто сияет.

НО! у меня есть маленький секрет.Сам коллагеновый лист после наложения на лицо,покрываю тонким слоем какой-нибудь эмульсии или кремовой маски.То есть создаю окклюзионную пленочку как бы.И вот тогда эффет супер!:-)

Еще нюанс: лучше работают листы тонкие,нежные,а это уже зависит от производителя.

Классные листы были у Hormeta,но их больше нет у нас на Украине.Неплохие в Лакриме,

пробовала листы и в Яннсене - послабее, потолще,погрубее.А вот листы с Ихтиоколом "MEDICAI COLLAGENЕ 3D" совсем не понравились - превращаются в какую-то малоприятную слизь и эффекта не вижу.

А мы их (листы) сами (на базе лаборатории) получали. Натуральный коллаген (своё производство), или можно при желании у сырьевых компаний купить (кому интересно - дам ссылку), на полипропиленовую подложку (обыкновенная пластиковая посуда для микроволновой печи) нанести тонким слоем смесь из коллагена, капли глицерина (чтобы лучше отставало от листа) + на своё усмотрение масел, экстрактов - перед нанесением на подложку - всё перемешать. При комнатной температуре сушка до 35 градусов (не перегревать - желатин получите) - 1-2 суток- лист готов.

Ихтиокол "MEDICAI COLLAGENЕ 3D" - листы с коллаген из рыб, или рыбный коллаген, по свойствам очень уступает коллагену из кожи коров (веянье времени - как же, "морской" коллаген).

Спасибо за прочтение.