Феноловые пилинги

[urbanovicz]

Хотелось бы услышать о феноловых пилингах слышала не плохие отзывы о Fenol light так же хотелось бы услышать о других феноловых пилингах этой серии Neon master Masterpeel Neon plus.Может еще какие есть.!)

[anna-melamori]

Работаю на Гель Лайт (MCPeel) 25%, очень нравится при проблемной коже, особенно с демодекозом. Антивозрастная программа на феноле в основном в комбинации с желтым.

[Lessa]

Anna-melamori, подскажите, пожалуйста, сколько дней проходит реабилитация на этом препарате? Как долго длится шелушение и сохраняется гиперемия?

[anna-melamori]

Острый период 3-5 дней (корочки, гиперемия), затем неделя-дней 10 поздний постпилинговый период (сухость, стянутость, шелушение...).

Шелушение у всех по разному, в зависимости от состояния кожи: было и хорошее крупнопластинчатое, и очаговое в виде тоненьких корочек-шелушинок.

Гиперемия в основном в течении недели проходит полностью.

[Lessa]

Большое спасибо! А то меня напугали, что там яркая гиперемия 2 недели, так я всех клиентов настраиваю брать отпуск.

А какой эффект? Действительно хороший лифтинг дает? Еще интересно по сравнению с ретиноловым пилингом и эффект, и реабилитация.

[anna-melamori]

У меня в основном клиенты с проблемной кожей, поэтому выраженный лифтинг им не нужен.

Гиперемию на 2 недели можно получить при более глубоких методиках, при классическом нанесении все очень пристойно.

Для возрастных клиенток больще люблю комбинировать ретиноиды и фенол, вот тогда лифтинг действительно на лицо, но нужно очень долго и нудно рассказывать о постпилинговом уходе, иначе желаемого результата могут и не увидеть (из-за той же гиперемии и воспалительной пигментации)

[kosmetolog ivan]

У меня в основном клиенты с проблемной кожей, поэтому выраженный лифтинг им не нужен.

Гиперемию на 2 недели можно получить при более глубоких методиках, при классическом нанесении все очень пристойно.

Для возрастных клиенток больще люблю комбинировать ретиноиды и фенол, вот тогда лифтинг действительно на лицо, но нужно очень долго и нудно рассказывать о постпилинговом уходе, иначе желаемого результата могут и не увидеть (из-за той же гиперемии и воспалительной пигментации)

 

На мой взгляд феноловые пилинги должны выполняться СТРОГО ВРАЧАМИ- это раз. Во- вторых, 25% в МСР нельзя считать ни глубоким, ни срединно- глубоким. Эффект у него примерно как у ТСА 25-35% концентрации.

[anna-melamori]

Я врач, поэтому и делаю. По поводу глубины проникновения фенола: схемы разные, можно и поверхностно-срединный устроить и до глубокого местами добраться

[kosmetolog ivan]

Я врач, поэтому и делаю. По поводу глубины проникновения фенола: схемы разные, можно и поверхностно-срединный устроить и до глубокого местами добраться

Вот в этом- то весь и вопрос. Фенол- очень токсичен, даже 25% концентрация оказывает генерализованный эффект в силу легкой пенетрации. Зачем же тогда выполнять легкий феноловый пилинг, когда можно просто сделать хороший ТСА без последствий.

[anna-melamori]

А Вы хоть раз видели фенол?

Он разрешен минздравом, имеет гелевую форму, которая как раз очень аккуратно и медленно пенетрирует, остается на лице до 2-х суток. ИМХО, ТСА можно натворить гораздо больше бед, чем фенолом.

[kosmetolog ivan]

А Вы хоть раз видели фенол?

Он разрешен минздравом, имеет гелевую форму, которая как раз очень аккуратно и медленно пенетрирует, остается на лице до 2-х суток. ИМХО, ТСА можно натворить гораздо больше бед, чем фенолом.

хм...обижаете...не забывайте что я преподаю химические пилинги.

Ну во- первых, сейчас на границе в России у нас проблемы с растаможкой в феноле. И именно по причине токсичности. Минздравом, кстати, у нас в стране разрешен и препарат Ферезол, в нем 50% фенола. Это токсин и яд. Его младший собрат, который пенетрирует раз в 7 хуже- резорцин. Гелевая форма это, безусловно, выход, но в итоге эффективность такого пилинга резко снижается.

При ТСА вероятность побочных эффектов довольно велика, это правда. Но повторюсь, я всегда провожу предпилинговую подготовку, и в итоге риск побочных эффектов минимален. Надеюсь что и вы это делаете.

Считаю что не стоит за огромные деньги травить пациентов при наличии других альтернатив.

[anna-melamori]

Токсичны пары фенола, поэтому процедуру пилинга положено проводить в хорошо проветриваемом помещении, желательно в присутствии вытяжного шкафа и максимально короткое (но ориентируясь на ощущения) время. 25% вообще дальше рогового слоя не проходит, так что о системном воздействии как-то не приходится говорить.

Повторюсь, что в нашей работе основная задача: правильный подбор клиентов на процедуры.

Также значимый момент, что любит сам косметолог, на чем ему удобно и хорошо работается.

Кстати, как преподаватель, Вы должны знать, что 25% фенолом можно проводить разнообразные процедуры, разной степени активности, для разных проблем. И никак нанесение 1 слоя не вызовет пилинг глубины срединно-срединного, если предварительно не было жесткого обезжиривания или выраженного повреждения барьера кожи.

По поводу гелевой формы: сейчас и любимая Вами ТСА в геле, как раз для контролируемости проникновения, что (по данным фирм-производителей) никак не сказывается на ее активности.

 

На фенол у меня идут практически только постоянные клиенты, с проблемной кожей, так что какой-то специальной предпилинговой подготовки у нас нет, но есть разнообразные процедуры по показаниям.

[kosmetolog ivan]

Токсичны пары фенола, поэтому процедуру пилинга положено проводить в хорошо проветриваемом помещении, желательно в присутствии вытяжного шкафа и максимально короткое (но ориентируясь на ощущения) время. 25% вообще дальше рогового слоя не проходит, так что о системном воздействии как-то не приходится говорить.

Да будет вам известно, что при нанесении 30% фенола на запястье, его можно обнаружить в моче испытуемого через 2 минуты. Так что про пары это не правда. Повторюсь, это сильный токсин и яд, обладает в основном нефротоксическим действием. И вам на курсах должны были рассказать о правилах расспроса пациентов перед проведение процедуры, и про заболевания, при которых его проводить нельзя.

 

Также значимый момент, что любит сам косметолог, на чем ему удобно и хорошо работается.

То есть если вам работается хорошо на бадяге, например, то нужно на ней работать? Нашим бабушкам- косметологам было удобно работать на ртутной мази, пока не доперли наконец, что большая доля алопеций происходит именно после курса отшелушивающих процедур у косметолога))) Так что не все что удобдно для нас- удобно, а тем более полезно для клиента.

 

Кстати, как преподаватель, Вы должны знать, что 25% фенолом можно проводить разнообразные процедуры, разной степени активности, для разных проблем. И никак нанесение 1 слоя не вызовет пилинг глубины срединно-срединного, если предварительно не было жесткого обезжиривания или выраженного повреждения барьера кожи.

В таком случае объясните мне принципиальность вашего отбора пациентов на фенол, если вы проводите процедуры различной глубины. И заведомо знаете о токсичности, хотя в арсенале имеете более безопасные, но не менее результативные пилинги.

 

По поводу гелевой формы: сейчас и любимая Вами ТСА в геле, как раз для контролируемости проникновения, что (по данным фирм-производителей) никак не сказывается на ее активности.

ТСА это не моя любимая кислота, это одна из них. Дело все в том, что я критично всегда отношусь к рекомендациям фирм- производителей. И не всегда все что они пишут и регламентируют- эффективно. Думаю что и вы прекрасно об этом знаете. А гелевая форма выступает в форме буфера, который при высыхании резко замедляет пенетрацию кислоты. Так что гелевая форма априори снижает эффективность процедуры. Именно поэтому, актуально создавать гелевые формы именно для поверхностных пилингов.

 

На фенол у меня идут практически только постоянные клиенты, с проблемной кожей, так что какой-то специальной предпилинговой подготовки у нас нет, но есть разнообразные процедуры по показаниям.

Вы пишите что специальной предпилинговой подготовки нет, при этом пациента с проблемной кожей. В таком случае напишите пожалуйста, чем пользуются ваши пациенты с проблемной кожей в домашних условиях чаще всего, и какие рекомендации вы даете им до процедуры фенолового пилинга.

[anna-melamori]

Какой фенол наносят на запястье? Жидкий?

При чем тут бадяга? Для чего передергивать? Разговор идет о современных пилингах, вроде бы... Хотя про бадягу здесь много говорили и даже положительные свойства ее используют. Удобнее для меня - это значит, что именно этот способ (препарат) мне понятен, близок и я могу им (способом) сделать много хорошего и полезного ДЛЯ КЛИЕНТА

Принцип отбора на феноловый пилинг:

-показания (акне, постакне, пигментация, возрастные изменения)

-противопоказания (кстати, они общие для всех срединных пилингов)

-личные предпочтения клиента, перед фенолом всегда отпускаю подумать, почитать информацию

 

Перед любым срединным пилингом клиенту с проблемной кожей дается рекомендация максимально нежно относиться к ней, без домашних пилингов, скрабов, самостоятельного удаления акне и т.п., средства по проблеме, без пересушивающего эффекта. По моему опыту, чем сохраннее эпидермальный барьер перед пилингом, тем мягче и адекватнее проходит процедура, и наоборот, чем тоньше и поврежденнее барьер, тем выше вероятность побочных эффектов типа длительной эритемы, пигментации, воспалительных очаговых процессов.

Зачастую фенолом обрабатываю только зону поражения.

[kosmetolog ivan]

На запястье наносят фенол до высыхания, собственно гелевая форма тоже наносится до высыхания.

Я не передергиваю, я просто говорю про предпочтения. они конечно же у всех разные, только у кого- то они могут принести вред, а у кого- то они совершенно безопасные.

Вопрос весь именно в том КАКИЕ средства до фенола они у вас используют, если по проблеме, то какие именно средства, напишите пожалуйста.

 

В плане подготовки вы совершенно правы, более тонкая кожа повреждается сильнее при той же концентрации кислоты. Но неподготовленная кожа будет повреждаться на различную глубину, а как результат- неравномерная пенетрация и разная глубина повреждения кожи. В итоге- высокий риск пигментаций.

Просто нужно учитывать предпилинговую подготовку и рекомендовать более низкие концентрации хим. пилинга.

[klo]

не буду спорить с докторами, но вот фото клиентки после фенолового пилинга, я бы на такую процедуру не пошла....

[mammamia]

У меня вопрос к Ивану. Собираюсь применять в работе мультипилинг из GIGI с 1% -ным содержанием фенола. Что вы думаете по поводу безопасности этого пилинга??