РФ-лифтинг, радиолифтинг, thermage

[пламя]

Извините великодушно, но инет перерывать не буду. Отвечу по-простецки, чисто как практик.

Приведённая вами статья написана рекламным менеджером, а не специалистом. Мощность герцами не измеряется. Никакого пассивного электрода в классике жанра - аппарате ThermaCool NXT нет. Вы видели УЗ-скраббер без манжета (палочки)? это тоже самое, и тоже работает волна (её-то частота и измеряется в МГц), а не ток, как представлено в вашей статье. Такие аппараты мощнее и на порядок дороже, чем тот, что выбрали вы.

А в плане покупки... Откровенно говоря, RF-лифтинг - вообще технология тупиковая и перспективы у неё нет. Подождите инфракрасного лифтинга, у американцев уже есть "Титан".

[пламя]

...Монополярные системы концентрируют энергию радиочастоты на поверхности одинарного электрода, обеспечивая глубокое, но менее контролируемое проникновение и рассеянное распределение с уменьшенной плотностью радиочастоты и энергии, поскольку она (радиочастота) затухает, удаляясь от источника излучаемой энергии. Монополярный ток выбирает путь наименьшего сопротивления и при этом "цепляет" лицевой жир, что может привести к отрицательным результатам и сделать лицо еще более "возрастным", увеличив количество морщин, и/или вызвать образование видимых неровностей (вмятин) на лице.

:lol:

 

Не "вызовет вмятен", не бойтесь! Ни этот, ни какой другой RF.

[maggi]

Подождите инфракрасного лифтинга, у американцев уже есть "Титан".

Пламя, я не поняла, подождать чего, пока китайцы скопируют "Титан"?

[alibaba]

Термаж и термолифтинг: в чём разница?

Обе методики в своей основе имеют один и тот же физиотерепевтический эффект направленного действия пол названием дифтермия, т.е. высокочастотный ток вызывает нагревание только в определенных участках кожи: гиподерме (слой подкожно-жировой клетчатки) и дермальном слое.

Давайте сначала попробуем разобраться в существующей терминологии. Процедуры, выполняемые на аппаратах, использующих радиочастотную энергию, обычно называют термаж, термалифт, термалифтинг, радиолифтинг, радиочастотный лифтинг или RF лифтинг. Все эти названия имеют право на существование и говорят о том, что в основе действия аппарата лежит принцип использования RF энергии с эффектами нагрева и подтяжки тканей. Наиболее известное название процедур, использующих радиочастотную или RF энергию, является ТЕРМАЖ. Термин ТЕРМАЖ (Thermage) запатентован американским производителем аппарата Термакул (Thermacool) и поэтому неправильно использовать название ТЕРМАЖ для обозначения процедур, выполняемых на другом косметологическом RF оборудовании. Процедура ТЕРМАЖ выполняется по монополярной методике на частоте 6 МГц. Все другие аппараты, использующие радиочастотную или RF энергию, работают на различных частотах, по монополярной или биполярной методикам. Следует отметить, что при выполнении процедуры ТЕРМАЖ применяются очень высокие энергии и прогрев тканей до 60 град. В связи с этим клиенту делается только одна процедура термаж, после чего ожидают развития эффекта. При выполнении процедур RF лифтинга, термалифта или термалифтинга применяются меньшие энергии и нагрев дермы до 45 град., поэтому обычно делается курс из 6-8 процедур, который может быть повторен в течение года. ТЕРМАЖ приобрел большую популярность в США, а RF лифтинг (термалифтинг) в странах Евро-пы.

Термаж (радиочастотный лифтинг на аппарате Термакул) — дорогое удовольствие для тех, кто, независимо от возраста, хочет выглядеть молодо и ухоженно. Цена самого аппарата, цена одноразовых насадок на аппарат, благодаря которым и осуществляется процедура Термаж, ставят Термаж в ряд самых эксклюзивных и дорогостоящих процедур, проведение же Термалифтинга на аппаратах RF-терапии проводится не на разовых манипулах, да и цена самого аппарата намного ниже цены Термакула………….

………..в принципе вот и все, отсюда можно сделать следующие выводы, если вы располагаете достаточно большой суммой, как на покупку самого аппарата, так и на приобретение насадок, исходя из чего у вас вырастет себестоимость процедур, значит, что бы оправдать аппарат и получить прибыль, а мы в принципе этого все этого и хотим, то у вас должно быть достаточное количество обеспеченных клиентов, которые могут одноразово выложить крупную сумму денег, ……………

………или же вы приобретаете за намного меньшую сумму RF- аппарат и делаете процедуру за значительно меньшую сумму, да я согласен, что будет несколько процедур, и более растянуто по времени, но себестоимость этих процедур будет значительно ниже чем на Термакуле, а значит и пациентов будет больше…….

………исходя из чего считаю, что каждый вправе выбрать себе то, что он хочет, ……….а дальнейший спор считаю бесполезным….

 

"Подождите инфракрасного лифтинга, у американцев уже есть "Титан"."

 

 

......... в принципе одно и тоже, как говорят, тот же шар, только в профиль, вот здесь информация http://www.body-clinic.ru/termolifting.php да и на других сайтах про Титан много написано.

 

.а вот здесь и сами цены на процедуры ТИТАН, . http://www.westmed.ru/services/laser/titan.php#4

 

думаю, что много клиентов с такими ценами не будет.........

 

а вот эта выдержка как раз и говорит о вреде метода Термаж на аппарате Термакул.......... это с сайта где нахваливают ТИТАН http://www.westmed.ru/services/laser/titan.php#6

 

TITAN и THERMAGE: принципиальные отличия

 

Почему мы предпочли TITAN и отказались от THERMAGE? Все дело в том, что инфракрасное омолаживающее лифтинг-воздействие ТITAN в отличие от радиочастотного ТHERMAGE комфортно, менее болезненно и более эффективно благодаря оптимальной температуре нагрева дермы - не выше 54°С (при ТHERMAGE 60°С). Такая температура не приводит к спаиванию эпидермиса, базальной мембраны и дермы и истончению кожи по типу папирусной бумаги.

 

 

......значит все таки при Термаже происходит следующее: "....спаивание эпидермиса, базальной мембраны и дермы и истончение кожи по типу папирусной бумаги" а температура при которой делается термолифтинг не превышает 45 градусов, значит этот метод еще безопасней, чем даже инфракрасный лифтинг?

[maggi]

А давайте ещё поспорим, тема очень интересная для меня.

Согласна с Алибаба, что не важно (возможно) чем добиваться теплового эффекта, будь то радиоволна или инфракрасное излучение.

Т.к эффект подтяжки достигается именно нагревом.

Разница между монополярным и биполярным аппаратом мне понятна. Поэтому про монополярный забыли.

Вопрос, почему не всегда виден результат от РФ воздействия? Какие должны быть учтены в аппарате характеристики?

У знакомого косметолога в салон купили такой биполярный аппаратик, она практически бесплатно сделала себе курс из 10 процедур.

Эффекта не увидела ни я, ни она. К сожалению уточнить характеристики не могу, она из этого салона ушла.

На сколько мне известно, RF подразумевает под собой вариант электротерапии, основанный на применении электрического тока с частотой 0,4-16 МГц и мощностью до 300 Вт.

Но давайте в этой теме и будем собирать отзывы от каких аппаратов виден результат, а от каких нет.

Хотелось бы ещё разобраться и с триполяром.

Насколько я поняла, триполяр использует комбинацию из трех и более электродов, расположенных на различном расстоянии друг от друга с постоянным переключением полюсов между ними. Это позволяет обеспечить воздействие RF-энергии на различной глубине, то есть сочетает возможности моно- и биполярных RF систем.

[alibaba]

.в принципе можно и поговорить, одна моя знакомая купила аппарат RF-1, это компактная модель аппарата Мелоди, урезанная такая, и по неопытности стала делать процедуры по времени меньше, и конечно ни чего и не было видно, а потом когда уже разобралась, что и как, так теперь очередь стоит, видно результат, видно........... так этот аппарат даже и сравнивать с Мелоди не стоит, их давно перестали завозить в Россию, (ей просто одна знакомая с самого Китая привезла за 300 000 р, дорого конечно) а на Мелоди с июля подняли цену уже до 700000 руб. прет говорят, ну это не реклама ему, а просто факт того, что видимо спросом пользуются сами аппараты RF терапии, хорошие аппараты делают в Израиле триполярные да другие тоже, почему Китай, скажу сразу, тот же товар, только за меньшую сумму, ......так же есть аппараты RF терапии предназначенные для домашнего ухода, а не для профессионального, они дешевые, может такие покупают и на них не видно результатов?.....ну не знаю, а если подумать, весь мир видит результаты, а мы нет, почему?

[maggi]

Алибаба, мне кажется ты не совсем разобрался в данном вопросе. Не надо звонить производителям оборудования, тк они ,естественно , тебе не продадут. У них имеется контракт с их официальным представителем в России, в котором предусмотрен этот пункт. Но это не значит, что ты не сможешь найти тот же аппарат в стране-производителе, но уже у продавца (перепродавца) оборудования. Ты же сам говорил, что твоей знакомой привезли такой приборчик из Китая. Другой вопрос, что неизвестно как будет при этом осуществляться сервисное обслуживание, про гарантийное я уже не говорю. Но, уверена, что если официальный представитель в России имеет свою сервисную службу, то за ваши деньги вам никто не откажет в обслуживании.

Что касается сертификации, то она нужна если ты собираешься распространять аппаратуру. А если ты ввозишь один аппарат для личного использования, то никакой сертификации не требуется. Ты в Москве?

[alibaba]

...да, нет я не в Москве, а так я занимался в плотную доставкой совсем другого аппарата, есть такой аппарат Детокс, так вот,

во первых - сама оценка аппарата если будет по полной, то расторможка будет 30% от стоимости аппарата минус 10000 рублей,

-второе, вы чуть чуть заблуждаетесь, если хотите, узнайте инфу в таможне, если аппарат в России не сертифицирован, то он будет просто изъят, эти сведения я получил у знакомых на таможне, , это так на самом деле,

.....а знакомая привезла аппарат RV-1, он сертифицировался в России компанией Технодоктор, они первоначально ввозили его, потом перестали по каким то соображениям, я не знаю.

......а вообще то, как повезет получится пройти таможню, значит нормально, нет, так нет, но я рисковать такой суммой не хочу, я узнавал, этот Мелоди в Китае стоит порядка 8000-9000 долларов, ну плюс дорога, расторможка и т.д. понимаю, что все равно если самому заняться, то будет дешевле, но все это мне кажется не стоит всех нервов, времени и т.п. поэтому и покупаю здесь..

[пламя]

Тема ожила!

Пламя, я не поняла, подождать чего, пока китайцы скопируют "Титан"?

Совершенно верно. Т.е. когда усилится конкуренция. Посмотрите на фракционники - за 3 года они подешевели на 30%. И усовершенствовались.

 

Основное отличие инфракрасного лифтинга от радиочастотного (кроме абс разной физической основы) - это ЭФФЕКТ, практически гарантированный и явный в первом случе и невнятно-маловероятный во втором. Причём, я не только про китайские триполяры говорю, я и после настоящего термажа кучу недовольных клиентов имею. Так что, если к кому-то там стоит очередь, дело в докторе, скорее всего. Хороший специалист делает пулю из гамна.

 

А вот что меня реально удивило:

Китайцы НЕ ПРОДАЮТ и отправляют к российскому представителю! Чудеса!

Ещё не знаю, кто там чего конфискует, а только в нашем городе несколько фирм торгует серой аппаратурой и в половине салонов они стоят. Все живы-здоровы, никто ничё не конфисковал, тока вот с техобслуживанием, действительно, голяк.

[alibaba]

"А вот что меня реально удивило:

Китайцы НЕ ПРОДАЮТ и отправляют к российскому представителю! laugh.gif Чудеса!

Ещё не знаю, кто там чего конфискует, а только в нашем городе несколько фирм торгует серой аппаратурой и в половине салонов они стоят. Все живы-здоровы, никто ничё не конфисковал, тока вот с техобслуживанием, действительно, голяк."

 

..а вы попробуйте связаться с фирмой Топлазер в Китае, и посмотрите, что они вам ответят,

... а насчет серой аппаратуры, так я пишу же про правило, а не про исключения, которых в к сожалению в России сплошь и рядом полно, и если не будет своих налаженных каналов, так не чего тогда и связываться, а с таможней сейчас, как говорит Медведев, закручивают гайки, пробуйте.............

нет я вас не отговариваю поехать в Китай и привезти себе аппарат, да ради бога, пожалуйста, потом нам отпишите свои приключения.....

но одно дело ехать за партией, другое дело ехать за одним,

[пламя]

Ну так по каким характеристикам определять будем профессиональный он или нет?

По техническим, разумеется. Наипервейшая - мощность. Это не универсальное правило, но обычно чем мощнее, тем лучше.

 

..а вы попробуйте связаться с фирмой Топлазер в Китае, и посмотрите, что они вам ответят,

... а насчет серой аппаратуры, так я пишу же про правило, а не про исключения, которых в к сожалению в России сплошь и рядом полно, и если не будет своих налаженных каналов, так не чего тогда и связываться, а с таможней сейчас, как говорит Медведев, закручивают гайки, пробуйте.............

нет я вас не отговариваю поехать в Китай и привезти себе аппарат, да ради бога, пожалуйста, потом нам отпишите свои приключения.....

но одно дело ехать за партией, другое дело ехать за одним,

Не волнуйтесь, я вам не конкурент и в Китай не собираюсь. Но уверена: если помахать в этом Топлазере деньгами - продадут родную мать. И ещё точно знаю, что провезти через таможню один прибор, для себя, гораздо беспроблемнее, чем партию. Знакомая привозила фотоэпилятор в багаже - никто вообще слова не сказал.

[alibaba]

......а с чего вы взяли, что вы мне конкурент, .........я же не торговец аппаратами, я просто рассказал про свои поиски данного аппарата лично для себя, а вы уже напридумали бог знает что, ..............конкурент............

а вы пробуйте, махайте деньгами, ввозите в багаже (весом 60 кг. и размер 50х50х140см), сколько вам угодно, в чем дело?.......

....изначально вопрос стоял о том какой аппарат лучше и что купить для себя, а не для торговли, и что бы цена соответствовала качеству, вот все, а здесь уже такая демагогия пошла,................ прямо как то в штыки вы восприняли эти аппараты RF терапии, ну не нравятся они вам, ну так и скажите............ покупайте Дермакулы и Титаны, да здоровье.......

[пламя]

ОК, так и скажу - не люблю я этот ваш RF, уж больно на разводку похоже.

[alibaba]

........... тогда скажите, что любите..

[svetsun]

А давайте ещё поспорим, тема очень интересная для меня.

Согласна с Алибаба, что не важно (возможно) чем добиваться теплового эффекта, будь то радиоволна или инфракрасное излучение.

Т.к эффект подтяжки достигается именно нагревом.

 

Купите себе утюг и не парьтесь!

 

Удивляет количество дилетантов на форуме, пытающихся вести аргументацию, не обладая хоть насколько-нибудь минимальными знаниями тем, о которых рассуждают ....

 

 

Монополярный ток выбирает путь наименьшего сопротивления и при этом "цепляет" лицевой жир, что может привести к отрицательным результатам и сделать лицо еще более "возрастным", увеличив количество морщин, и/или вызвать образование видимых неровностей (вмятин) на лице.

 

Еще один бред, уж и не знаю чей ... Такую охинею нести .... Просто падаю под стол!

Даааа, лучше на этот форум не заглядывать ...

 

Господа и дамы, вы хоть читайте немножко специальную литературу, а не переводите китайский бред

[maggi]

Купите себе утюг и не парьтесь!

 

Удивляет количество дилетантов на форуме, пытающихся вести аргументацию, не обладая хоть насколько-нибудь минимальными знаниями тем, о которых рассуждают ....

 

Даааа, лучше на этот форум не заглядывать ...

хамство удалено. Пользователь получает предупреждение.

С уважением, Елена

[viktory29]

Алибаба, мне кажется ты не совсем разобрался в данном вопросе. Не надо звонить производителям оборудования, тк они ,естественно , тебе не продадут. У них имеется контракт с их официальным представителем в России, в котором предусмотрен этот пункт. Но это не значит, что ты не сможешь найти тот же аппарат в стране-производителе, но уже у продавца (перепродавца) оборудования. Ты же сам говорил, что твоей знакомой привезли такой приборчик из Китая. Другой вопрос, что неизвестно как будет при этом осуществляться сервисное обслуживание, про гарантийное я уже не говорю. Но, уверена, что если официальный представитель в России имеет свою сервисную службу, то за ваши деньги вам никто не откажет в обслуживании.

Что касается сертификации, то она нужна если ты собираешься распространять аппаратуру. А если ты ввозишь один аппарат для личного использования, то никакой сертификации не требуется. Ты в Москве?

необходимо доказать , что для личного пользования,а это бывает очень трудно

 

Не волнуйтесь, я вам не конкурент и в Китай не собираюсь. Но уверена: если помахать в этом Топлазере деньгами - продадут родную мать. И ещё точно знаю, что провезти через таможню один прибор, для себя, гораздо беспроблемнее, чем партию. Знакомая привозила фотоэпилятор в багаже - никто вообще слова не сказал.

багаж и почта огромная разница, проверенно.