kosmetolog ivan

К сожалению, не могу согласиться в пользу использования гликолевой кислоты в протоколе чистки лица. Увы, но гликолевая кислоты плохо растворяется в жире, поэтому плохо попадает в кожное сало. И, как правильно выразилась paprikagirl, разрыхляет, снижает связи между корнеоцитами. Но во время чистки нам важнее применять именно жирорастворимую кислоту, для размягчения комедона и привлечения в его структуру воды, а не для разрыхления рогового слоя. Гликолевая кислота же пенетрирует, в основном, трансэпидермально, соответственно, попадает в сальные железы очень относительно. Одной из самых сильных жирорастворимых кислот является салициловая, далее- миндальная, ну и пировиноградная конечно же. Не стоит забывать про смесовые варианты кислот, когда в одном составе присутстуют и миндальная, и салициловая, и азелаиновая кислоты. Так же, хочу отметить еще один вариант подготовки к чистке лица, это молочная кислота в сочетании с мочевиной. Во время такой подготовки происходит гиперувлажнение, то есть классическое распаривание, комедоны размягчаются и становятся очень легко удаляемыми. 5-10 минут такой подготовки и чистка лица будет очень быстрой и малотравматичной.

Скажите пожалуйста, какое у Вас образование? У вас прекрасная точка зрения для человека, отвергающего прогресс в медицине, а это совсем не есть хорошо. И, пожалуйста, не стоит так про меня говорить. Я рассуждаю не просто как косметолог. Вы забываете, что роаккутан имеет право назначать только врач, дерматовенеролог при том. И рассуждаю я ВСЕГДА с точки зрения пациента. Часто, тяжелая форма акне, является сильнейшим демотиватором, приводит к неврозам и даже попыткам суицида. Пациенты с тяжелыми постакне- вообще несчастные люди. И когда смотришь на них- понимаешь, что у докторов был выбор в лечении, так как препаратов, в том числе и для системного действия, сейчас совсем не мало. И есть среди них те, которые могли препятствовать появлению этих постакне. Когда читаешь подобные высказывания по поводу всемирно известных, прорывных методов в лечении- просто опускаются руки. Боюсь, что в тяжелой форме акне не просто не показана азонотерапия, она, скорее, будет вредна. А на счет Карт в данном случае- это вообще глупость, так как тяжелая степень наружными препаратами на сегодня не лечится. Я вернулся на этот форум с одной целью- читать и учиться самому. Это интереснейшее место, где любой, более ли менее имеющий здравый смысл и критику, сможет найти для себя доступные и практичные советы. Одновременно с этим, я позволяю себе оставлять комментарии, которые касаютя и моего опыта в том числе. Есть области косметологии, в которых я счтаю себя наиболее успешным, и к ним относится акне. Повторюсь еще раз, современная дерматология и роаккутан- это прорыв в лечении акне, достаточно хорошо изученный, с отслеженными отдаленными последствиями и непревзойденными результатами. Гинекология тут вообще не при чем, и гинекологи пусть занимаются своими заболеваниями, а мы будем своими. Жалко просто, что Вы не можете подкрепить свое мнение хоть какими- нибудь фактами, от этого дискуссия становится однобокой и не интересной...А студенты от преподавателей отличаются только одним- набором знаний.

Химические иплинги- это контролируемое повреждение кожи на различную глубину в зависимости от желаемого эффекта. Изначально речь шла о проведении чистки по пировиноградному пилингу, которая потом закрывается вторым слоем ПВК. Габриэль Серрано- действительно гениальный человек. Но мы, россияне, да и жители СНГ в той же мере, поставлены совершеннно другие условия. Доктор Серрано может позволить себе в финале нанести азелаиновый пилинг, не думая о себестоимости процедуры, так как в Валенсии она совершенно другая. Доктор Габриэль Серрано может позволить себе наносить несколько саше с ретинолом подряд, потом запечатывать это Retises forte cream, а потом еще и Retises nano gel 1%. Есть такое понятие, как критика. И здоровая коитика ВСЕГДА должна присутствовать. Думаю, что наработки- это если не самое важное в косметологии, то, пожалуй, решающее. Увы, но в косметологии, как и в остальных тораслях медицины, выигрывает тот, кто за минимальную стоимость даст максимальный результат. Азелаиновая кислота на исход чистки никак не повлияет. Думаю, что исход дискуссии верный, каждый делает выводы для себя.

Безусловно можно! У меня есть опыт назначения изотретиноина спортсменам. Могу точно сказать, при средних дозировках эффективность тренировок и результаты на соревнованиях не ухудшаются, так что спокойно можно принимать.

Это совершенная не правда. С акне хорошо справляются и поддерживают достигнутый результат многие косметические линии, и не всегда даже профессиональные. Холи Лэнд- это достойная косметика, но не единственная в своем роде. Из хорошо работающих можно назвать еще как минимум 10 линий, в составе у которых много фруктовых кислот. Так что я бы не был столь категоричным. Акне- это прежде всего дерматологическая проблема, косметология сейчас выступает на второй план, так же не маловажный.

Учитывая, что все солнцезащитные средства сегодня имеют достаточно однотипные составы,их можно разделить на три большие группы. Химические фильтры, физические фильтры и смешанные препараты. Физические фильтры (оксид цинка, диоксид титана, другие мелкодисперсные порошки) чрезвычайно утяжеляют косметическую композицию, делают ее плотной. Более того, они ложатся плотной белой пленкой на поверхности кожи, что совершенно не допустимо в случае с дневным ухлдовым кремом. При этом, физические солнцезащитные факторы совершенно инертны для кожи, поэтому и добавлябтся в детские солнцезащитные средства. Химические фильтры часто являются производными ПАБК, которая меняет свою конформацию при поглощении УФ. Это качество и позволяет применять такие препараты для защиты от УФ. Но при этом химически факторы защиты от солнца достаточно аллергенны, могут вызывать аллергические дерматиты. При этом они прозрачны, имеют хорошие косметические свойства, могут исключать блеск кожи после нанесения препарата. Основная задача современной косметологии и косметической химии сделать косметическую рецептуру с солнцезащитным действием малозаметной на коже, сохранив при этом все те же солнцезащитные свойства. Именно поэтому матирующие бесцветные препараты, особенно актуальные для пациентов с жирным типом кожи- большая редкость. Приходится признать, что большинство таких препаратов можно встретить в аптечном сегменте косметики.

"Все об этом знают"- это как- то смешно даже. Это знает Ваша подружка гинеколог и Вы. А весь мир уже применяет эти препараты 25 лет, все живы, счастливы, печень, почки и сердце в порядке полном. Жалко просто, что прогресс в медицине есть, но для кого- то он совершенно не доступен.

Как раз- таки сомневаюсь. Для лечения акне эти препараты подходят, правда исключительно легкой степени. Для меня инструкция по медицинскому применению не является показателем совершенно. Для меня показателем являются международные стандарты лечения, из которых азелаиновая кислота была исключена. И теперь ни в европейских, ни в американских стандартах лечения акне азелаиновой кислоты нет. И более того, разве можно сравнивать однократное нанесение Azelac и систематическое применение скинорена? Конечно же нельзя. Поэтому все Вами перечисленные хорошие свойства азелаиновой кислоты нельзя рассматривать для однократного применения Azelac в финале процедуры чистки лица. Вы пишите "есть свои плюсы" в аптечных препаратах, но при этом указываете, что "у нас свои". Хотелось бы знать, что это за плюсы такие, которые в 3 раза дороже? А Piruvic PP и есть поверхностно- срединный, самый агрессивный из поверхностных. Он прекрасно попадает в сальные кисты, лунки от комедонов, в устья сально- волосяных фолликулов в силу прекрасной растворимости в кожном сале, реализует свои кератолитические, антибактериальные, противовоспалительные свойства. Только в отличие от Azelac это действительно пилинг. "Зачем агрессию накладывать на агрессию"...То есть вы, судя по написанному, не сторонник лечения пустулезной формы акне химическими пилингами, ибо это так же подпадает под эту характеристику. А зачем же тогда использовать Д'арсонваль после проведения чистки, ведь это тоже агрессия...не понимаю мотивов). Салициловая кислота в комбинации с пировиноградным пилингом выполняет энхансерные свойства. Пилинги это не просто разные наименования, проценты и pH, это целая наука. И знания в этой области позволяют использовать полезные качества разных кислот. Я, похоже, начинаю придираться, но вы ссылаетесь совсем даже не на доказательные материалы. Я и не спорю, что гель Скинорен подходит для лечения розацеа, но это именно то, с чего я начинал. Купероз, розацеа- исключительный признак чувствительности кожи. Соответственно, азелаиновая кислота перекрывает спектр пациентов с чувствительной кожей, я с этим и не спорю. Но вы забываете, опять же, про то, что гель Скинорен, с тем же процентным содержанием азелаиновой кислоты, применяется длительно систематически. Ваша же однократная апликация в финале химического пилинга не даст ни кератолитический, ни противовоспальтельный, ни антиоксидантный, никакой эффект. Он просто не успеет его оказать, ибо эти эффекты реализуются только после длительного применения. 1. Поясните про вытекающие последствия из кремовой формы. мне казалось, что космецевтика Mediderma некомедогенна. Вы сопоставляете 5% миндальной кислоты с чем, ведь вы утверждаете, что этот процент не высокий? Тогда поясните относительно чего. Не уж то вы сравниваете 5% миндальной кислоты с 15% азелаиновой? 2. Mandelac крем не то что не затратнее. Мало того, относительно себестоимости азелаинового пилинга это дешевле раза в два. Зачем в таком случае вообще использовать Azelac, если мы можем просто применить Скинорен 20%? не кажется это не сомненно удешевит себестоимость процедуры... Скажите пожалуйста, а вообще в космецевтике Sesderma есть проф. объемные упаковки? Или может в клинике или же в салоне Sesderma вообще нельзя применять? Каательно Ваших наработок Вы могли бы поделиться, это мне очень интересно, да и вообще всем здесь находящимся. Огюст Лоран- известный ХИМИК. Никакого отношения к медицине не имевший. Он просто синтезировал ее. В клинической же практике о ней впервые заговорил Аравийский. Он задался вопросом, почему же у пациентов с разноцветным лишаем формируются беспигментные очаги. Исследовав грибы Pitirosporum он обнаружил содержание в культурах гриба азелаиновой кислоты.Именно тогда и были доказаны депигментирующие свойства азелаиновой кислоты. Вот с этого- то все и началось. Так что мой народ- по истине гениальный народ)))))))

Термин "Эпидермолиз" характеризует срединное действие химического пилинга. То есть совершенно нормальный для пилинга процесс. Более того, если говорить про проделанную чистку лица, то тут как раз- таки эпидермолиз локальный в местах папул, или же в местах удаленя комедонов- соершенно желаемый вариант исхода. Описывая подобный ариант процедуры с втираниями и с увеличением экспозиции на коже вы подтверждаете, что он не просто "мягкий", а чрезвычайно мягкий. Думаю, что вы преувеличиваете его свойства, не смотря на всю мою любовь к Mediderma, будьте объективны. Предлгая вариант с нанесением Azelac в финале вы описываете классическую схему с запечатыванием. Так вот для этого не обязательно в арсенале иметь все, это просто не возможно. Достаточно иметь хотя бы один универсальный препарат, Mandelac крем с миндальной кислотой.

Приятно, что завязывается дискуссия) Для справки, если что, давайте- ка будем объективными и честными. Состав пилинга Azelac исключтельно схож с аптечным препаратом от компании Intendis. Вы все правильно описываете, свойства у азелаиновой кислоты очень интересные и ценные, но вот количество ее в пилинге не велико. А повышение концетрации кислоты будет приводить к сильнейшему раздражению кожи. Мощным его не назвать, но показаний у него много. Что же касается антиандрогенных свойств азелаиновой кислоты, то в качестве монотерапии эти препараты работают всегда слабо. Пенетрация азелаиновой кислоты- это большая проблема, я бы не стал утверждать, что она глубоко всасывается. Это исключительно поверхностный и мягкий препарат. И еще для справки. Азелаиновая кислота была впервые получена и положено начало в изучении именнов России! И, как ни странно, занимался этим дедушка профессора Аравийской. Только вот реализовать этот компонент, полученный при исследовании гриба Pitirosporum в России так и не смогли, и умные немцы, вовремя подсуетившись, приобрели патент на это вещество. У Azelac есть своя ниша, но финал чистки, а тем более на 12 часов- это не самый выгодный из них.

ужас какой Вы тут пишете. Это просто не приятно даже читать. Роаккутан потрясающий препарат, при адекватным образом подобранной дозировке совершенно безопасен, о чем говорят многочисленные исследования. вместо того, чтобы пугать тут люей, сходите и почитайте современную литературу. Боюсь, что Ваша подружка- гинеколог имеет представления о коже очень посредственные, а суждения о роаккутане совершенно не связанные с реальностью. Тератогенный эффект от изотритеноина проходит самостоятельно уже, по некоторым данным, через 2 недели после отмены препарата. А по всем стандартам при возникновении беременности на фоне приема изотретиноина, беременность прерывается ВСЕГДА. Вы пишете про 21 век, про хорошую работающую косметику. Расскажите пожалуйста нам, как вы поступите с пациетам, если он к Вам обратится за помощью по поводу тяжелой степени акне??? Что это за чудодейственная косметика такая?

Хоть я и не девочка, но хочу Вам помочь. Дело в том, что вы столкнулись с вполне объяснимой ситуацией. Это аллергический дерматит на цианоакрилат, компонент, который практически всегда входит в состав клея для наращивания. Типичный пример гиперчувтствиетльности замедленного типа. Вы постепенно и методично повышали соедржание антител в сыворотке крови при вдыхании клея, так как сами занимаетесь наращиванием. В результате теперь при контакте могут возникать совершенно непредсказуемые ситуации. Более того, я бы на Вашем месте постарался минимизировать такие контакты в дальнейшем, вплоть дло смены рода деятельности. Постепенно, в противном случае, это может привести к отеку Квинке или бронхиальной астме.

Азелак достаточно слабый пилинг, он показан исключительно пациентам с куперозом, или же чрезвычайно чувствительной кожей. Есть еще один протокол интересный с азелаком. Его можно наносить на волосистую часть головы с целью коррекции алопеции, в том числе андрогенетической. Оставлять гелевую форму на лице опасно, ведь под воздействием физической нагрузки, или эмоционального стресса происходит провокация выработки кожного сала, которое делает пилинг блее текучим. Единственная гелевая форма в Mediderma, которую можно оставлять на 12 часов на лице- это Salipeel Long Action или Salopeel SDS. Возможно, подобные эксперементы- следствие ошибки в методических рекомендациях, которые выдаются слушателям цикла по химическим пилингам. Там, анпример, было указано, что гелевую форму Mandelac можно смешать с порошковой добавкой анти- акне и оставить на 12 часов. Это смерти подобно совершенно, да еще если учесть степень кристаллизации миндальной кислоты с добавкой. Это ошибка. В финале чисток я провожу микротоки, или электрофорез по себорегулирующему заряженному аппаратному гелю Mediderma с азелаиновой кислотой и ниацинамидом. Это поистине предмет гордости, так как встретить подобный продукт в других линиях мне пока не удалось. 10 минут аппаратного введения этого геля- это залог успеха при проведении любой чистки. Спасибо большое, очень приятно это читать) Честно говоря, я соскучился по форуму. Сам большой эксперементатор, без этого в косметологии просто нечего делать. И семинары, которые провожу, основываю исключительно на своем личном опыте, благо его у меня хватает. Методички очень статичны, да еще с ошибками, хотя принцип работы с пилингами в них вполне понятен. Но на семинаре главное не это. Главное понять, какой пилинг и в каких случаях лучше использовать. И более того, какой пилинг с каким можно совместить в одной процедуре с целью усиления эффекта от процедуры. Итак, если идти по пунктам, то всегда речь идет о правильной подготовке к химическому пилингу. Прежде всего, это назначение за 2 недели до первого пилинга подготавливающих средст. В случае с пигментацией это будет, к примеру, Thiomelan с койевой кислотой, легкий отбеливающий препарат, который назначается утром, а вечером можно применять фруктовые кислоты, например Mandelac гель (универсальный подготавливающий препарат). В случае, если это пигментация, возникшая как проявление фотостарения кожи (сочетается с иными признаками фотостарения), можно рекомендовать для подготовки кожи ретинолсодержащие препараты (Retises 0.25%). Для коррекции гиперкератоза, желательно рекомендовать сильные кератолитические препараты, Acglicolic 20 гель или крем (противопоказан при куперозе). Втдел тут комментарии по поводу "раздутости" предпилинговой подготовки. Честно говоря, так может рассуждать человек, либо имеющий мало опыта работы с пилингами, либо исключительно отказывающийся видеть совершенно явные приемущества подготовленной кожи перед не готовой к пилингам кожей. Подготовив таким образом кожу в течение 2 недель, можно начинать делать ПОВЕРХНОСТНЫЕ пилинги. Классически, я обычно провожу2-3 универсальных поверхностных пилинга, к которым относятся Mandelac гель 40% и Piruvic PP. Обычно сначала это Mandelac, а потом 1-2 Piruvic. При этом, в межпилинговый интервал после того, как прекратилась эксфолиация, пациент до следующей процедуры продолжает примеять тот же препарат, которым он готовился к курсу (Mandelac, Acglicolic и пр.). Далее следует основной курс пилингов, срединных. В случае с пигментацией, лучше выбирать составы пилингов с меланостатическими, депигментирующими компонентами. Это Melaspeel R, KH, J2; SPA classic и депигментирующий; Salipeel plus, Nomelan Caffeico. Наносятся от 1 до 5 слоев. Не следует забывать про прекрасный препарат Kojicol plus gel, который наносится локально на пигментное пятно до и после процедуры пилинга. Если это гиперкератоз, неравномерный рельеф кожи, следует выбирать Salipeel classic, или же комбинацию Salipeel classic с пировиноградным пилингом. Возможны комбинации 50-70% Glicopeel с последующим нанесением пилингов Melaspeel или Piruvic. Желательно "запечатать" пациента либо Retises forte cream, либо Mandelac крем.

Совершенно верно. Но Д- пантенол имеет мазевую основу, есть ланолин и вазелин. Это, по видимому, создает условия для накопления самого препарата в эпидермисе. Что же касается Cicaplast, то этот препарат имеет крем- гелевую текстуру, помимо содержит глюконат цинка, противовоспалительный компонент, что исключает нежелательные явления от использования пантенола. И езе думаю, что сам по себе пантенол может быть разным. Хотя это вопрос к косметическим химикам.

На момент дискуссии этих препаратов в Питере еще не было)

Пользуясь случаем, хочу пригласить всех желающих на курсы и повышения квалификации в учебно- методический центр "Мелис". Думаю, что для знающих людей он не нуждается в рекламе. Один из первых в СПб. Центр постоянно развивается, сейчас вот появился новый центр в Москве, так же называется "Мелис". В программе нашего центра: -Мезотерапия 4 дня обучения с выдачей сертификата государственного образца -Химические пилинги 2 дня обучения с практикой -"Акне в практике косметолога. Дерматологические и косметологические подходы" -Алопеция в мезотерапии -Биоревитализация в практике косметолога -Контурная пластика -Известные косметические бренды Программа постоянно обновляется и пополняется новыми интересными и актуальными темами. Приглашаю к нам) medmelis.ru

Так же, могу порекомендовать сочетание геля Коллост и в финале процедуры Фракционного фототермолиза, или аблятивного фракционного воздействия с прогревом неодимовым лазером. Тут просили до и после. Выкладываю. Это до А это после Вот и решайте сами, можно ли справиться с растяжками полностью)

Спасибо большое, я старался) отвечу в личку вам) Дело все в том, что ТСА обладает сильным эксфолиирующим действием, то есь нормализует рельеф атрофического рубца. А вот ретинол обладает сильным стимулирующим действием на дерму, что способствует большому колличеству митозов в эпидермисе и повышению активности фибробласта, который синтезирует коллаген. Я к тому это все пишу, что в одной процедуре можно сочетать сначала ТСА пилинг, а потом уже Retises Forte Cream 10%. А если есть реальная возможность иметь несколько препаратов в арсенале, то это и Retises nano gel 1%. Эти формы ретинола работают на различной глубине, нано быстро попадает глубоко, а обычный ретинол работает более поверхностно. В итоге- потрясающий выраженный результат. И еще есть один момент. Можно рекомендовать ретинолы для мезотерапевтического введения в растяжку в реабилитации после ТСА пилинга. Это усилит эстетический эффект от геля Коллост и пилингов.

Однозначно, нужно для начала прийти на консультацию к дерматологу, а потом уже ухаживать за вылеченной кожей в домашних условиях при помощи Кристины. Comodex больше профилактическая линия, нежели лечебная. Грамотный дерматологический подход, с грамотным и поступательным обследованием- и через 1-2 месяца вы забудите о проблемах с кожей.

Честно говоря, относиться серьезно к химиеским пилингам на основе гликолевой кислоты различных % и pH- просто смешно, ведь гликолевая кислота это не самый удачный компонент для практикующего косметолога, зато самый дешевый. Увы, но я, как практикующий доктор, не применяю в своей практике гликолевую кислоту обширно по нескольким причинам: 1- гликолевая кислота- сильный фотосенсибилизатор. Процедуры на гликолевой кислоте исключены хотя бы при минимальном солнце, что исключить практически не возможно. 2- гликолевая кислота- сильный ирритант. Именно поэтому всегда процедуры с гликолевой кислотой сопровождаются сильным зудом, сильной эритемой, неприятными ощущениями. 3- гликолевая кислота противопоказана при куперозе. А в современной косметологии купероз встречается, фактически, у каждого первого пациента. 4- гликолевая кислота исключена при применении гормональный контрацептивов и тетрациклинов. Увы, но таких пациентов сейчас можно встретить массу. Космотерос заявляет о великолепных химических пилингах, хотя они ничем не отличаются от тех же пилингов косметической корпорации Premium, или Arcadia, то есть лешевых отечественных брендов. Думаю, что серьезное отношение к себе нужно заслужить не только за счет времени пребывания косметики на рынке и ее дешевезны. Важнейшим элементом является разнообразие и научный подход к химическим пилингам.

Ретиноловые пилинги не относятся к поверхностным, это настоящие срединные пилинги. Об этом говорит глубина пенитрации трансретиноевой кислоты и степень стимулирующего митозы эффекта. А так же, ретиноловый пилинг это единственный пилинг с доказанным эффектом на фибробласт. Именно поэтому это мощный СРЕДИННЫЙ пилинг.

Позволю себе не согласиться. Retises 0.25% есть смысл назначать только после отшелушивания. Если на следующий же день пациентке назначить крем с трансретиноевой кислотой, это обязательно приведет к ретиноидному дерматиту, который тем сильнее, чем больше ретинола одномоментно попадает в кожу. Зачем так рисковать, тем более, что на темп десквамации крем с ретинолом практически не повлеяет... Читаю посты и становится приятно, ведь большая часть сообщений содержат желтый пилинг Mediderma)))

Читая Ваш пост понимаю, что либо Вас обучали не правильно, либо вы решили сами привнести новиночку в вариант нанесения пилинга. Речь идет о хорошей подготовке к каждому химическому пилингу, пусть это будет поверхностный или срединный пилинг. При этом, длительное и не всегда правильное назначение ретинола дает подобный результат в реабилитационном периоде после пилинга. Думаю, что все из-за необычной предпилинговой подготовки. Какой ретинол, какой процент, как долго, и почему выбран именно ПВК? Так же несколько странные рекомендации. Азелак- это гелевая форма азелаиновой кислоты, химический пилинг, который по регламенту на лице должен находиться 15-20 минут, с последующим обязательным снятием водой!!! А вот второй слой ПВК после чистки вполне допустим, хорошо переносится и хорошо профилактирует повторные воспаления после чистки. Назначая бепантен в постпилинговый уход мы забываем, что Д- пантенол бывает сильным аллергеном для некоторых пациентов, и я все чаще встречаюсь с аллергическими дерматитами на такое использование Бепантена. Для восстановления кожи после пилинга в космецевтике Mediderma- Гидралоэ гель- профессионал, в аптечных линиях это La Roche- Posay Cicaplast, Filorga- Neocica, препараты Cicalfat и другие. Они специально созданы для восстановления кожи после химических пилингов, лазерных шлифовок и т.д. Хорошие, гипоаллергенные, доступные и проверенные препараты. Так же есть интересный препарат с антисептическим действием и липосомами под названием Айсида, правда запах продолжает оставлять лучшего, не смотря на старания разработчиков. Ну и конечно же не стоит забывать про новую линия LipoCeutical с липосомами, которая специально создана для восстановления кожного барьера. Это удивительные препараты, до сих пор диву даюсь их эффективности, безопасности, удивительной переносимости. Равных этим препаратам нет, уверен.

В состав орхидейной воды входят Омега-3 жирные кислоты, они могут снизить пенетрацию кислоты. Поэтому я не рекомендую ее использовать. Если есть желание использовать тоник, то это может быть тоник Hydraderm.

доброго времени суток) Понимаете ли, я стараюсь избегать рекламы, всячески, но у меня спрашивают конкретики: Я советую не вообще, а конкретно то, что несомненно даст хороший результат. Сам работаю на том что дает результат. Так почему же я должен молчать, говорить в общем и целом??? Более того, мне ни сколечки не стыдно за MediDerma и стесняться тут нечего. Если наша глубокоуважаемая обратившаяся коллега хочет услышать от меня совета- я ей его даю. И советую я не "Мелисовскую" косметику, а косметику концерна SeS, если уж на то пошло, и Мелис тут совсем не при чем.И еще, пламя, если вы хотите подискутировать на тему химических пилингов- я готов это сделать и регулярно участвую в различных дискуссиях на эту тему. Но в данном случае требуется сухая конкретика. Наша тема называется "Помощь клиентам", тут требуется давать конкретные и нужные советы. Все все понимают на счет заочности и т.д. Но это не повод закрывать тему, тем более что она востребована.