Перейти к содержанию
bonkh@rma

Помогите С Выбором Лазера

Рекомендуемые сообщения

К сожалению, статью "потерял" :unsure: , но смысл ее был в том, что не все так безоблачно в мире фотомедицины, давалась сравнительная характеристика эффективности методов и процент осложнений.

Неаблятивное омоложение хорошо идет, привлекает что можно широко варьировать параметрами и добиваться как постепенного результата при курсовом применении, так и экспресс-омоложения после одной процедуры с приятным лифтинговым эффектом. Только не нужно обещать пациентам, что уйдут морщины: меняются фотооптические свойсва кожи,цвет, повышается ее тонус, субъективно пациентами описывается так:" кожа посветлела и стала более плотной.менее жирной( да салоотделение уменьшается), но у пациентов с плотной совсем светлой кожей( извиняюсь за столь вольное описание ) толку не будет, вобщем процент "удовлетворенности" я бы оценил выше среднего, но это мой личный опыт. :rolleyes:

 

Я по мере углубления в вопрос всё больше в этом убеждаюсь :( Надеюсь что наработки специалистов со временем сделают эту область более точной. Сам работаю пока на эрбиевом (неаблятивный фракционный фототермолиз), понимаю что не всё так просто как обещают менеджеры и пишут производители. <_<

 

Вы писали что можете как удалять мелкие папилломы, корректировать мелкие рубцы. И (извините за наглость) был бы очень рад узнать о том как Вы на нем неаблятивное омоложение. Был бы очень благодарен. можно в личку :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если зрить в корень вашего вопроса, то изначально в нем заложены невыполнимые требования:смысл лазера в селективности воздействия, а здесь мы имеем дело слишком с разнородными мишенями: волосяная луковица, пигмент, сосуды. Неодимовый лазер с большей или меньшей степенью эффективности может воздействовать на все эти мишени, а дальше уже детали.

Если сравнивать по доходности, то удалять сосуды выгоднее, чем эпилировать,работать в разы меньше, а стоимость услуги иногда даже выше, хорошие сосудистые лазеры редкость, а эпиляторов пруд пруди в каждом городе, да и депиляция пока еще востребована, но это уже маркетинговые заморочки, так же как "раскрученность" бренда, можно взять дорогущий брендовый аппарат,гордиться этим ,а на все претензии пациентов( а они будут в любом случае), закатывать глаза и говорить:"Да вы что, это же ...., о нем в каждом журнале пишут, это у вас "что то в оганизме не в порядке, поэтому и эффекта нет".Была хорошая импортная обзорная статья по лазерным методикам, так ее полезно было бы почитать всем специалистам, а вот пациентам лучше не показывать :rolleyes: .

Здравствуйте,Эрбий. А что за статья? Где можно почитать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Людмила, что то у Вас сумбур какой- то, в целях,понятиях и определениях, давайте разбираться.

" На что обращать внимание при покупке аппарата?"- На все!

- достоверная эффективность методик предлагаемых производителем.

- сам аппарат и методики, работы на нем, должны иметь регистрацию. Это дело производителя и подтверждается документами.

- аппарат должен соответствовать "ценовому сегменту" вашего предприятия, т.е. соответствовать возможностям потребителя.

- простота в обслуживании, ровно как издержки в процессе эксплуатации, должны быть в разумных пределах( гарантия,как осуществляется ремонт, кем, в какие сроки, предоставляют ли подменный аппарат на время ремонта), срок службы источника света.

- хороший процент отзывов потребителей на форумах( хотя здесь порой трудно сориентироваться: вас должны насторожить оценки "ой,ой девочки-это класс", "лучше ... только звезды", наличие перепечаток из рекламных буклетов)

- наличие рекламного сопровождения со стороны производителя( это несколько противоречит предыдущему пункту,но в умеренных количествах реклама должна быть)

- эстетический вид

-цена(если вы поставите ее на первое место,ничего страшного- это зависимый параметр. Вы физически, работая в эконом сегменте, не будете выбирать дорогую технику)

Я понял,дорогую брендованную технику Вы покупать не собираетесь и перед Вами стоит задача удаления тату и эпиляции.

Надо сказать, что Вы выбрали наиболее сложные и до конца не решенные направления косметологии.

С татуировкам мы определились:метод выбора - фотокавитация( татуировки темных цветов,риски наименьшие) - этому соответствуют аппараты с длинной волны 1064 и 532 nm с короткой продолжительностью импульса в наносекундах.

По эпиляции: фотосистема, александрит, диод или неодим- я бы выбирал между диодником и неодимом.....извините,пошел работать

Очень интересно читать Ваши рассуждения,сразу видно,что Вы-профессионал в области лазерной косметологии,но в данном случае не соглашусь с Вами на счет выбора по эффективности диодных или неодимовых лазеров. Может только из соображений цены они выигрывают,диодники и неодимовые чуть дешевле алекса.

Да,согласна,что диодники и неодим выигрывают еще тем ,что не имеют сезонности применения,можно и летом делать процедуры. Согласна,что подходит и людям со смуглой кожей. Но по эффективности эпиляции алекс на первом месте. У нас в клинике для эпиляции алекс и неодим(ну и Элос). Был еще диодник. Пациенты пробовали все и эффект был однозначно лучше у алекса. Неодим мы используем лишь если использование алекса в конкретном случае нежелательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересно читать Ваши рассуждения,сразу видно,что Вы-профессионал в области лазерной косметологии,но в данном случае не соглашусь с Вами на счет выбора по эффективности диодных или неодимовых лазеров. Может только из соображений цены они выигрывают,диодники и неодимовые чуть дешевле алекса.

Да,согласна,что диодники и неодим выигрывают еще тем ,что не имеют сезонности применения,можно и летом делать процедуры. Согласна,что подходит и людям со смуглой кожей. Но по эффективности эпиляции алекс на первом месте. У нас в клинике для эпиляции алекс и неодим(ну и Элос). Был еще диодник. Пациенты пробовали все и эффект был однозначно лучше у алекса. Неодим мы используем лишь если использование алекса в конкретном случае нежелательно.

 

Marrry, извините, давно на эту ветку не заглядывал. На статью наткнулся в сети, там был разбор полетов по всем методикам с оценкой эффективности,смысл, что, пока не все гладко,не сохранил, каюсь,но осадок остался.

А по поводу эпиляции: я же не писал,что это выбор по эффективности,меня устраивает то ,с чем вы согласились.

 

С уважением!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Marrry, извините, давно на эту ветку не заглядывал. На статью наткнулся в сети, там был разбор полетов по всем методикам с оценкой эффективности,смысл, что, пока не все гладко,не сохранил, каюсь,но осадок остался.

А по поводу эпиляции: я же не писал,что это выбор по эффективности,меня устраивает то ,с чем вы согласились.

 

С уважением!

Ясно тогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Marrry, извините, давно на эту ветку не заглядывал. На статью наткнулся в сети, там был разбор полетов по всем методикам с оценкой эффективности,смысл, что, пока не все гладко,не сохранил, каюсь,но осадок остался.

А по поводу эпиляции: я же не писал,что это выбор по эффективности,меня устраивает то ,с чем вы согласились.

 

С уважением!

Эрбий,если можно вопрос немножко не по теме.

Пару раз ко мне на консультацию приходили пациентки после удаления сосудистых сеточек на лице(чаще на крыльях носа,но были и другие области) неодимом. У пациенток были в области обработки атрофические рубчики достаточно приличные. Фото,к сожалению,нет. Но помню,что в какой-то из тем было подобное фото с носом,где видна минус-ткань..так же после обработки лазером.

Из-за чего они образовались? Параметры поставили слишком высокие на лазере? Или из-за того,что сосуд после обработки склерозировался,а он занимал какой-то объем..и в связи с этим такое??

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, что вмешиваюсь. Недавно на обучении поднимался вопрос о такого рода рубчиках. Тренер сказала, что это произошло, из-за слишком высокой мощности, и если сосуды большие или их много - надо выполнять процедуру поэтапно на меньших мощностях. Вообще, семинар был не по аппаратке, по этому не принимаю это мнение за истину в последней инстанции, но может кому пригодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эрбий,если можно вопрос немножко не по теме.

Пару раз ко мне на консультацию приходили пациентки после удаления сосудистых сеточек на лице(чаще на крыльях носа,но были и другие области) неодимом. У пациенток были в области обработки атрофические рубчики достаточно приличные. Фото,к сожалению,нет. Но помню,что в какой-то из тем было подобное фото с носом,где видна минус-ткань..так же после обработки лазером.

Из-за чего они образовались? Параметры поставили слишком высокие на лазере? Или из-за того,что сосуд после обработки склерозировался,а он занимал какой-то объем..и в связи с этим такое??

С уважением.

 

Это никак не связано с "потерей объема", это несоответствие продолжительности воздействия выбранным параметрам или высокие параметры изначально, вероятность этого осложнения может увеличиваться для аппаратов с продолжительным импульсом(вероятно сосуд,длительно разогреваясь,сам становиться источником повреждения кожи), при повторных процедурах(если восстановление не закончено). За время практики я наблюдал это осложнение один раз вначале, кожа мутнела на импульсе, не придал этому большого значения, потом "бац,вторая смена" :( . Потом следил за этим, ни разу не получал атрофии, не зависимо от диаметра сосуда. Так что думаю дело в этом, но это мое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините, что вмешиваюсь. Недавно на обучении поднимался вопрос о такого рода рубчиках. Тренер сказала, что это произошло, из-за слишком высокой мощности, и если сосуды большие или их много - надо выполнять процедуру поэтапно на меньших мощностях. Вообще, семинар был не по аппаратке, по этому не принимаю это мнение за истину в последней инстанции, но может кому пригодится.

 

 

Да,это основная причина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, имею лазер для удаления татуировок JL-V12 Тип лазера: Сапфир + рубиновый переключатель Q, КТП / YAG лазер insrument , в параметрах было указано и удаление сосудистых сеток, скажите пожалуйста какой насадкой (из приложенных к лазеру) и на каких мощностях можно работать с сосудами?

Пробовать буду на себе(!) :lol:

Заранее Благо Дарю Вам!

post-14962-1404244842_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это никак не связано с "потерей объема", это несоответствие продолжительности воздействия выбранным параметрам или высокие параметры изначально, вероятность этого осложнения может увеличиваться для аппаратов с продолжительным импульсом(вероятно сосуд,длительно разогреваясь,сам становиться источником повреждения кожи), при повторных процедурах(если восстановление не закончено). За время практики я наблюдал это осложнение один раз вначале, кожа мутнела на импульсе, не придал этому большого значения, потом "бац,вторая смена" :( . Потом следил за этим, ни разу не получал атрофии, не зависимо от диаметра сосуда. Так что думаю дело в этом, но это мое мнение.

Согласна, именно на длинном импульсе + высокая мощность при использовании на лице была пара случаев атрофических рубчиков (речь идёт о неодиме).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, имею лазер для удаления татуировок JL-V12 Тип лазера: Сапфир + рубиновый переключатель Q, КТП / YAG лазер insrument , в параметрах было указано и удаление сосудистых сеток, скажите пожалуйста какой насадкой (из приложенных к лазеру) и на каких мощностях можно работать с сосудами?

Пробовать буду на себе(!) :lol:

Заранее Благо Дарю Вам!

 

Сосуды удаляют на ND:YAG и на KTP (все без Q-switch). Для выбора типа лазера, а также параметров (диаметр пятна, флюэнс, длительность импульса) нужно учитывать диаметр сосуда и его глубину залегания.

 

К примеру, для удаления сосудов ND:YAG лазером обычно используют диаметр пятна 2-6 мм (в зависимости от диаметра сосуда и глубины залегания), длительность 5-30 мс (в зависимости от диаметра сосуда), флюэнс от 60 до 300 Дж/см2 в зависимости от диаметра сосуда, глубины залегания, конструкции манипулы и способа охлаждения кожи.

Сомневаюсь, что эти цифры смогут Вам помочь.

 

Ошибка в выборе флюэнса на 10-15 % приведет к неэффективности процедуры либо к ожогу. Также нужно учитывать противопоказания и ТБ (к примеру, защиту глаз врача и пациента) - лазеры IV класса шуток не любят.

 

Сверхсложной науки в применении таких лазеров нет, но без нормального обучения применять такой лазер лично я бы не

советовал, даже (или - особенно) на себе.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сверхсложной науки в применении таких лазеров нет, но без нормального обучения применять такой лазер лично я бы не

советовал, даже (или - особенно) на себе.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

:unsure: Благо Дарю Вам! Не буду чесать там, где не чешется(!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, кто нибудь внятно может написать, на что обращать внимания при выборе аппарата? Я скинула тех. характеристики аппарата 808... он диодный, очень дорогой, думаю работать будет... Что такое Е-свет, выше в моих же сообщениях, приведены характеристики двух аппаратов, один для эпиляции, другой для выведения тату, как я поняла, эпилятор не годный, но объясните, какие характеристики важны при выборе аппарата? Диодный и Е свет это разные аппараты, может Е-свет - это фотоэпилятор? Я совсем в них не понимаю... Есть тут специалист с дельным советом, или все, как и я, зашли почитать, что другие пишут, найти ответ для себя? Помогите пожалуйста!

здравствуйте Е light те ваш Е- свет совмещенная методика IPL+RF то есть фото и радиочастота устройство ксеноновая лампа по бокам 2 железные пластины вокруг кристалла где идет радиочастотная энергия вообщем 1 функция потенцирует другую если вы берете технику у китайцев те али баба то есть жесть постоение графиков задержки импульса так де мощность энергии в дж на фото системе и на радиочастоте тоже выставляется длительность импульса и количество дж на см в итоге игрушки не плохие в грамотных руках результат тоже хороший! ну у Элоса патент на эту систему у китаюз его нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Единственный универсальный диодный лазер который, на мой взгляд, способен эффективно удалять сосуды (любые), лечить грибок ногтя и эпилировать волосы (кроме рыжего волоса) - это MedArt Varimed 810 (MedArt 435 - II). Сравниваю с Asclepion Mediostar и Lumenis Lightsheer.

 

Сосуды просто великолепно, эпиляция к сожалению больно :(, так как лазер длинноимпульсный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Единственный универсальный диодный лазер который, на мой взгляд, способен эффективно удалять сосуды (любые), лечить грибок ногтя и эпилировать волосы (кроме рыжего волоса) - это MedArt Varimed 810 (MedArt 435 - II). Сравниваю с Asclepion Mediostar и Lumenis Lightsheer.

 

Сосуды просто великолепно, эпиляция к сожалению больно :(, так как лазер длинноимпульсный.

 

Дешевый неодим берет сосуды на лице, грибок, акне, омоложение и эпиляцию (эпиляцию с оговорками).

Мощный неодим берет сосуды до 4 мм фактического диаметра, которые не снились диоду.

 

Больно при эпиляции, не потому, что длинноимпульсный, а потому, что слишком длинноимпульсный ( длиннее TRT волоса), да и длина волны "неправильная".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты












МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ КОСМЕТОЛОГИИ
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯКОСМЕТОЛОГ
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

Автор проекта: Шопинский Владимир

×
×
  • Создать...