пилинги MEDIDERMA

Я тоже азелак оставляю до утра. Т.е. чистки азелаком закрываю, утром клиент сам умывается. Иногда больше. чем 12 получается)) Очень люблю его в чистках!!! А смывать его через 15 минут-это редко. если чувствительная кожа. Да и жалко, хочется, чтоб пилинг поработал

Читая Ваш пост понимаю, что либо Вас обучали не правильно, либо вы решили сами привнести новиночку в вариант нанесения пилинга. Речь идет о хорошей подготовке к каждому химическому пилингу, пусть это будет поверхностный или срединный пилинг. При этом, длительное и не всегда правильное назначение ретинола дает подобный результат в реабилитационном периоде после пилинга. Думаю, что все из-за необычной предпилинговой подготовки. Какой ретинол, какой процент, как долго, и почему выбран именно ПВК?

 

 

Так же несколько странные рекомендации. Азелак- это гелевая форма азелаиновой кислоты, химический пилинг, который по регламенту на лице должен находиться 15-20 минут, с последующим обязательным снятием водой!!! А вот второй слой ПВК после чистки вполне допустим, хорошо переносится и хорошо профилактирует повторные воспаления после чистки.

 

 

Косметолог Иван,с возвращением !))Всегда жду и внимательно читаю ваши рекомендации.У меня такой же подход к делу как у вас,поэтому если вам не сложно,будте нашим виртуальным преподавателем по правильному использованию пилингов Медидерма..В Москве на обучении каша-малаша и ничего внятного к сожалению.Потом сиди и ломай голову,либо экспериментируй ,как это делают некоторые коллеги(знакомые мне коллеги).Спасибо,за то что вы есть!

Иван,посоветуйте,пожалуйста ,какие пилинги использовать для устранения пигментации ,выравнивания цвета и рельефа кожи,для сужения пор?Вернее оптимальные варианты и проверенные схемы.

Благодарю!

Назначая бепантен в постпилинговый уход мы забываем, что Д- пантенол бывает сильным аллергеном для некоторых пациентов, и я все чаще встречаюсь с аллергическими дерматитами на такое использование Бепантена. Для восстановления кожи после пилинга в космецевтике Mediderma- Гидралоэ гель- профессионал, в аптечных линиях это La Roche- Posay Cicaplast, Filorga- Neocica, препараты Cicalfat и другие.

Цикапласт содержит 5% пантенола.

Цикапласт содержит 5% пантенола.

Совершенно верно. Но Д- пантенол имеет мазевую основу, есть ланолин и вазелин. Это, по видимому, создает условия для накопления самого препарата в эпидермисе. Что же касается Cicaplast, то этот препарат имеет крем- гелевую текстуру, помимо содержит глюконат цинка, противовоспалительный компонент, что исключает нежелательные явления от использования пантенола.

И езе думаю, что сам по себе пантенол может быть разным. Хотя это вопрос к косметическим химикам.

Я тоже азелак оставляю до утра. Т.е. чистки азелаком закрываю, утром клиент сам умывается. Иногда больше. чем 12 получается)) Очень люблю его в чистках!!! А смывать его через 15 минут-это редко. если чувствительная кожа. Да и жалко, хочется, чтоб пилинг поработал

Азелак достаточно слабый пилинг, он показан исключительно пациентам с куперозом, или же чрезвычайно чувствительной кожей. Есть еще один протокол интересный с азелаком. Его можно наносить на волосистую часть головы с целью коррекции алопеции, в том числе андрогенетической.

Оставлять гелевую форму на лице опасно, ведь под воздействием физической нагрузки, или эмоционального стресса происходит провокация выработки кожного сала, которое делает пилинг блее текучим.

Единственная гелевая форма в Mediderma, которую можно оставлять на 12 часов на лице- это Salipeel Long Action или Salopeel SDS.

Возможно, подобные эксперементы- следствие ошибки в методических рекомендациях, которые выдаются слушателям цикла по химическим пилингам. Там, анпример, было указано, что гелевую форму Mandelac можно смешать с порошковой добавкой анти- акне и оставить на 12 часов. Это смерти подобно совершенно, да еще если учесть степень кристаллизации миндальной кислоты с добавкой. Это ошибка.

В финале чисток я провожу микротоки, или электрофорез по себорегулирующему заряженному аппаратному гелю Mediderma с азелаиновой кислотой и ниацинамидом. Это поистине предмет гордости, так как встретить подобный продукт в других линиях мне пока не удалось. 10 минут аппаратного введения этого геля- это залог успеха при проведении любой чистки.

 

Косметолог Иван,с возвращением !))Всегда жду и внимательно читаю ваши рекомендации.У меня такой же подход к делу как у вас,поэтому если вам не сложно,будте нашим виртуальным преподавателем по правильному использованию пилингов Медидерма..В Москве на обучении каша-малаша и ничего внятного к сожалению.Потом сиди и ломай голову,либо экспериментируй ,как это делают некоторые коллеги(знакомые мне коллеги).Спасибо,за то что вы есть!

Спасибо большое, очень приятно это читать) Честно говоря, я соскучился по форуму. Сам большой эксперементатор, без этого в косметологии просто нечего делать. И семинары, которые провожу, основываю исключительно на своем личном опыте, благо его у меня хватает. Методички очень статичны, да еще с ошибками, хотя принцип работы с пилингами в них вполне понятен. Но на семинаре главное не это. Главное понять, какой пилинг и в каких случаях лучше использовать. И более того, какой пилинг с каким можно совместить в одной процедуре с целью усиления эффекта от процедуры.

 

Иван,посоветуйте,пожалуйста ,какие пилинги использовать для устранения пигментации ,выравнивания цвета и рельефа кожи,для сужения пор?Вернее оптимальные варианты и проверенные схемы.

Благодарю!

Итак, если идти по пунктам, то всегда речь идет о правильной подготовке к химическому пилингу. Прежде всего, это назначение за 2 недели до первого пилинга подготавливающих средст. В случае с пигментацией это будет, к примеру, Thiomelan с койевой кислотой, легкий отбеливающий препарат, который назначается утром, а вечером можно применять фруктовые кислоты, например Mandelac гель (универсальный подготавливающий препарат). В случае, если это пигментация, возникшая как проявление фотостарения кожи (сочетается с иными признаками фотостарения), можно рекомендовать для подготовки кожи ретинолсодержащие препараты (Retises 0.25%). Для коррекции гиперкератоза, желательно рекомендовать сильные кератолитические препараты, Acglicolic 20 гель или крем (противопоказан при куперозе).

Втдел тут комментарии по поводу "раздутости" предпилинговой подготовки. Честно говоря, так может рассуждать человек, либо имеющий мало опыта работы с пилингами, либо исключительно отказывающийся видеть совершенно явные приемущества подготовленной кожи перед не готовой к пилингам кожей.

Подготовив таким образом кожу в течение 2 недель, можно начинать делать ПОВЕРХНОСТНЫЕ пилинги. Классически, я обычно провожу2-3 универсальных поверхностных пилинга, к которым относятся Mandelac гель 40% и Piruvic PP. Обычно сначала это Mandelac, а потом 1-2 Piruvic. При этом, в межпилинговый интервал после того, как прекратилась эксфолиация, пациент до следующей процедуры продолжает примеять тот же препарат, которым он готовился к курсу (Mandelac, Acglicolic и пр.).

 

Далее следует основной курс пилингов, срединных. В случае с пигментацией, лучше выбирать составы пилингов с меланостатическими, депигментирующими компонентами. Это Melaspeel R, KH, J2; SPA classic и депигментирующий; Salipeel plus, Nomelan Caffeico. Наносятся от 1 до 5 слоев. Не следует забывать про прекрасный препарат Kojicol plus gel, который наносится локально на пигментное пятно до и после процедуры пилинга.

Если это гиперкератоз, неравномерный рельеф кожи, следует выбирать Salipeel classic, или же комбинацию Salipeel classic с пировиноградным пилингом. Возможны комбинации 50-70% Glicopeel с последующим нанесением пилингов Melaspeel или Piruvic. Желательно "запечатать" пациента либо Retises forte cream, либо Mandelac крем.

Азелак достаточно слабый пилинг, он показан исключительно пациентам с куперозом, или же чрезвычайно чувствительной кожей. Есть еще один протокол интересный с азелаком. Его можно наносить на волосистую часть головы с целью коррекции алопеции, в том числе андрогенетической.

Оставлять гелевую форму на лице опасно, ведь под воздействием физической нагрузки, или эмоционального стресса происходит провокация выработки кожного сала, которое делает пилинг блее текучим.

Единственная гелевая форма в Mediderma, которую можно оставлять на 12 часов на лице- это Salipeel Long Action или Salopeel SDS.

.

Категорически не согласна в том что Азелак назначается только клиентам с куперозом. Мне кажется вы зря недооцениваете каккой мощный продукт у вас в руках. Азелаиновая кислота обладает противоспалительным, себорегулирующим, кератолическим, мощным бактериостатическим действием.Понижает активность тирозиназы, как следствие снижает выратобку меланина меланоцытами.Уменьшает эритему при розацеа, т.е данный препарат показан для лечения данной проблемы. , обобщая вышесказанное, показания к применению Акне, розацеа, мелазма, гиперпигментация, в том числе на теле, просшие волосы, фолликулы, .Т.к на сегодняшний день азелаиновая кислота является единственным негормональным антиандрогеном для наружного применения то она категорически ПОКАЗАНА для лечения угревой болезни в том числе и после противорецедивной терапии.Т.к Азелаиновая кислота глубоко всасывается, тем самым уменьшает активной нейрофилов, что приводит к уменьшению зоны воспаления.

В заключение могу сказать что тренеры обучающих центров Киев,Крым,Одесса Sesderma Украина буквально две недели назад вернулись с Испании где неделю проходили семинары непосредственно у производителей на концерне Sesderma, также там было подтверждено разработчиками, что все схемы по применению химических пилингов Sesderma, которые рекомендуются и применяются на Украине правильные. И схема салициловая кислота + Азелак на 12 часов активно применяется в клинике Доктора Серано.

Так же несколько странные рекомендации. Азелак- это гелевая форма азелаиновой кислоты, химический пилинг, который по регламенту на лице должен находиться 15-20 минут, с последующим обязательным снятием водой!!! А вот второй слой ПВК после чистки вполне допустим, хорошо переносится и хорошо профилактирует повторные воспаления после чистки.

Пировиноградный пилинг PP, очень часто вызывает эпидермолиз со всеми вытикающими последствиями, зачем такая жесткая схема если можно нанести мягкий Азелак обладающий широким противомикробным, и противовоспалительным действием. И если его не просто нанестьи кисточкой, а хорошенько внедрить, то не о какой текучести не может быть и речи. А регламент смывания через 15-20 минут считаю абсолютно неправильным. Схема по применению ПП вторим слоем думаю имеет право на жизнь только в особо запущенных случаях.

Категорически не согласна в том что Азелак назначается только клиентам с куперозом. Мне кажется вы зря недооцениваете каккой мощный продукт у вас в руках. Азелаиновая кислота обладает противоспалительным, себорегулирующим, кератолическим, мощным бактериостатическим действием.Понижает активность тирозиназы, как следствие снижает выратобку меланина меланоцытами.Уменьшает эритему при розацеа, т.е данный препарат показан для лечения данной проблемы. , обобщая вышесказанное, показания к применению Акне, розацеа, мелазма, гиперпигментация, в том числе на теле, просшие волосы, фолликулы, .Т.к на сегодняшний день азелаиновая кислота является единственным негормональным антиандрогеном для наружного применения то она категорически ПОКАЗАНА для лечения угревой болезни в том числе и после противорецедивной терапии.Т.к Азелаиновая кислота глубоко всасывается, тем самым уменьшает активной нейрофилов, что приводит к уменьшению зоны воспаления.

В заключение могу сказать что тренеры обучающих центров Киев,Крым,Одесса Sesderma Украина буквально две недели назад вернулись с Испании где неделю проходили семинары непосредственно у производителей на концерне Sesderma, также там было подтверждено разработчиками, что все схемы по применению химических пилингов Sesderma, которые рекомендуются и применяются на Украине правильные. И схема салициловая кислота + Азелак на 12 часов активно применяется в клинике Доктора Серано.

Приятно, что завязывается дискуссия)

Для справки, если что, давайте- ка будем объективными и честными. Состав пилинга Azelac исключтельно схож с аптечным препаратом от компании Intendis. Вы все правильно описываете, свойства у азелаиновой кислоты очень интересные и ценные, но вот количество ее в пилинге не велико. А повышение концетрации кислоты будет приводить к сильнейшему раздражению кожи. Мощным его не назвать, но показаний у него много.

Что же касается антиандрогенных свойств азелаиновой кислоты, то в качестве монотерапии эти препараты работают всегда слабо. Пенетрация азелаиновой кислоты- это большая проблема, я бы не стал утверждать, что она глубоко всасывается. Это исключительно поверхностный и мягкий препарат.

И еще для справки. Азелаиновая кислота была впервые получена и положено начало в изучении именнов России! И, как ни странно, занимался этим дедушка профессора Аравийской. Только вот реализовать этот компонент, полученный при исследовании гриба Pitirosporum в России так и не смогли, и умные немцы, вовремя подсуетившись, приобрели патент на это вещество.

У Azelac есть своя ниша, но финал чистки, а тем более на 12 часов- это не самый выгодный из них.

Пировиноградный пилинг PP, очень часто вызывает эпидермолиз со всеми вытикающими последствиями, зачем такая жесткая схема если можно нанести мягкий Азелак обладающий широким противомикробным, и противовоспалительным действием. И если его не просто нанестьи кисточкой, а хорошенько внедрить, то не о какой текучести не может быть и речи. А регламент смывания через 15-20 минут считаю абсолютно неправильным. Схема по применению ПП вторим слоем думаю имеет право на жизнь только в особо запущенных случаях.

Термин "Эпидермолиз" характеризует срединное действие химического пилинга. То есть совершенно нормальный для пилинга процесс. Более того, если говорить про проделанную чистку лица, то тут как раз- таки эпидермолиз локальный в местах папул, или же в местах удаленя комедонов- соершенно желаемый вариант исхода. Описывая подобный ариант процедуры с втираниями и с увеличением экспозиции на коже вы подтверждаете, что он не просто "мягкий", а чрезвычайно мягкий. Думаю, что вы преувеличиваете его свойства, не смотря на всю мою любовь к Mediderma, будьте объективны.

Предлгая вариант с нанесением Azelac в финале вы описываете классическую схему с запечатыванием. Так вот для этого не обязательно в арсенале иметь все, это просто не возможно. Достаточно иметь хотя бы один универсальный препарат, Mandelac крем с миндальной кислотой.

Термин "Эпидермолиз" характеризует срединное действие химического пилинга. То есть совершенно нормальный для пилинга процесс. Более того, если говорить про проделанную чистку лица, то тут как раз- таки эпидермолиз локальный в местах папул, или же в местах удаленя комедонов- соершенно желаемый вариант исхода. Описывая подобный ариант процедуры с втираниями и с увеличением экспозиции на коже вы подтверждаете, что он не просто "мягкий", а чрезвычайно мягкий. Думаю, что вы преувеличиваете его свойства, не смотря на всю мою любовь к Mediderma, будьте объективны.

Предлгая вариант с нанесением Azelac в финале вы описываете классическую схему с запечатыванием. Так вот для этого не обязательно в арсенале иметь все, это просто не возможно. Достаточно иметь хотя бы один универсальный препарат, Mandelac крем с миндальной кислотой.

Спасибо за Ваши рекомендации.

Мы на всегда честны по отношению к своим клиентам, и всегда говорим о таких препаратах как скинорен, и акнестоп, в их эффективности я думаю вы не сомневаетесь. В аптечных препаратах есть свои плюсы, у нас свои

 

Но ПП часто ведет себя так не только локально, как вы говорите в местах пустул, но и на участках где не была нарушена целостность кожного покрова. Т.е. ПП чаще ведет себя не как поверхностный, а как поверхностно-срединный пилинг. Поэтому не понимаю зачем агрессию накладывать на агрессию. Если сделана чистка по салициловому пилингу, какой смысл закрытия ее пировиноградным.

Мне кажется, что вы все же недооцениваете действие Азелака как ,чрезвычайного мягкого препарата т.к Обладает бактериостатической активностью в отношении Propionibacterium acnes и Staphylococcus epidermidis, нормализует процессы кератинизации в стенках волосяных фолликулов, что является профилактикой образования комедонов и воспалительных элементов. Дабы не быть голословной приведу массу доказательных материалов .

http://bank-krasoty.com.ua/BAI/Azelaicacid

 

 

http://www.vitapol.com.ua/user_files/pdfs/...92009153733.pdf

 

http://vapteke.com.ua/drugs/acnestop_arterium.php

 

 

А запечатывание кремом с миндальной кислотой считаю не целесообразным по нескольким причинам:

1.Кремовая основа со всеми вытекающими последствиями это раз, низкое содержание МК всего 5%

2. И конечно же себестоимость! Нанесение Mandelaс krem намного затратнее.

В чем тогда смысл? Действие слабее, затратность выше. Я думаю если бы данный препарат по регламенту нужен был для применения в салонных процедурах то он был бы в проф. расфасовке.

Мое мнение, если у специалиста основной поток клиентов, это клиенты с проблемной кожей то пилинг с азелаиной кислотой в арсенале нужно иметь обязательно. У нас очень серьезные, наработки по данному препарату, с очень хорошими результатами.

 

Да и об открытии Азелаиной кислоты. Россия хоть и великая страна и с этим никто не спорит НО, не стоит все исторические открытия приписывать своему народу т.к. Азелатновая кислота была получена в 1837г. французом таким ученым как Огюст Лоран.

Так кто из вас прав?

Я здесь новичок! я восторге от этой темки...7перечитала взахлеб. спасибо! много интерестной инфы))), дельных советов, и интерестных споров. Я вот как раз собираюсь начать работать с пиллингами. Скажите уважаемые професионалы с какой килоты лучше начать? С маркой я похоже определилась

Я здесь новичок! я восторге от этой темки...7перечитала взахлеб. спасибо! много интерестной инфы))), дельных советов, и интерестных споров. Я вот как раз собираюсь начать работать с пиллингами. Скажите уважаемые професионалы с какой килоты лучше начать? С маркой я похоже определилась

Начинать нужно не с кислоты, а с проблемы. От проблемы будет зависеть комплекс препаратов, с которыми Вы будете работать. Но знать материал нужно в комплексе, а не отдельно о том или ином препарате. Сходите на обучение, получите комплексную информацию, а если что-то будет непонятно - обращайтесь, здесь помогут.

Так кто из вас прав?

А это уже Вам решать, как говорится нужно выслушать несколько мнений и принять свое собственное решение.

А это уже Вам решать, как говорится нужно выслушать несколько мнений и принять свое собственное решение.

Я все же за молодого гения косметологии-за Ивана Сергеевича!!!А все остальное типа ОБС(одна баба сказала) к сожалению...

Коллеги, самое интересное и эффективное это собственные наработки, а не строгое соблюдение протоколов. И может я скажу ещё более крамольную вещь : не всё ли сколько выдерживать пилинг и чем его закрывать если вы получаеете на выходе хороший эффект. Могут быть разные подходы и наработки. Главное чтобы было эффективным и не травматичным. Все сталкивались во время учёбы в мед.институте с тем, что различные кафедры/врачи могут иметь разные подходы/наработки в лечении одного и того же заболевания. Why not? главное, чтобы в результате пациент выздоровел.