Лазерная Эпиляция

про 20 млн. импульсов ресурса - это скорее всего не правда

если рассматривать ресурс диодных лазеров, таких как Lumenis Lightsheer, Mediostar Next, Syneron E-lase/E-laser то ресурс колеблется от 3 млн. импульсов до 7-10 млн. максимум, если речь идет про длину импульса в диапазоне от 10 мс до 40 мс.

конечно бывают исключения, но...

если рассматривать длинноимпульсные диодные лазера (от 200 мс. длина импульса) тогда да, там ресурс у диода практически неограниченный

так как для диода генерировать излучение в непрерывном режиме или длинноимпульсном режиме значительно легче чем генерировать короткие импульсы

Добрый день.

Если использовать диодный лазер с "недогрузом", то его ресурс резко возрастает, так что в 20 млн низкоэнергетических импульсов я готов поверить, а при их технологии именно такие импульсы и используются. Кроме того, лазер несколько раз стреляет в одну точку, так что то, что лазер с IN MOTION обработает за 20 млн, "честный" лазер обработает за 3-4 млн.

Под "честным" лазером подразумеваю диодник, работающий с флюэнсом до 35-40 Дж/см2 за приемлимое время.

К примеру, Lutronic в рекламе показывает гистологию при 30 и 35 Дж/см2. Примерно столько и должно быть для результатов, схожих с александритом, т.к. поглощение по меланину у 800-810 нм хуже.

К сожалению, многие производители, для того, чтобы, не применяя более мощных диодов, изжить недостатки, присущие первому, "честному" поколению диодников, применяют различные ухищрения.

Мала скорость работы - увеличим размер манипулы. Правда, при этом упадет флюэнс до 10-12 Дж/см2, эффективность снизится, зато заодно и больно не будет.

Мал ресурс - разобьем импульс на десять частей, посчитаем каждую отдельно - смотри-ка, ресурс увеличился в 10 раз .

Не хватает флюэнса при жалких 3000 Вт на 9 см2 кожи - укажем в таблице флюэнс на максимальной длительности импульса, которая никому и не нужна, зато в таблице красиво будет.

Не хватает силенок на короткий импульс - все равно сделаем в меню импульс от 5 мс. Кто там еще разберется, что 3000 Вт лазер с манипулой 9см2 даст на 5 мс всего 1,7Дж/см2? Супер эпиляция

В общем, уловок (или голого маркетинга) в отрасли хватает.

Сразу скажу, что пример с 3000 Вт и 9 см2 взят с реального лазера, бренд известный, но не ALMA.

За длину 755нм для диодника - конечно, респект. Осталось только подождать, когда на рынке появятся лазеры с мощностью хотя бы 5-6 тысяч Ватт от производителей, которые не стараются огорошить клиентов гиганскими размерами манипулы.

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Добрый день.

 

Если использовать диодный лазер с "недогрузом", то его ресурс резко возрастает, так что в 20 млн низкоэнергетических импульсов я готов поверить, а при их технологии именно такие импульсы и используются. Кроме того, лазер несколько раз стреляет в одну точку, так что то, что лазер с IN MOTION обработает за 20 млн, "честный" лазер обработает за 3-4 млн.

 

Под "честным" лазером подразумеваю диодник, работающий с флюэнсом до 35-40 Дж/см2 за приемлимое время.

К примеру, Lutronic в рекламе показывает гистологию при 30 и 35 Дж/см2. Примерно столько и должно быть для результатов, схожих с александритом, т.к. поглощение по меланину у 800-810 нм хуже.

 

К сожалению, многие производители, для того, чтобы, не применяя более мощных диодов, изжить недостатки, присущие первому, "честному" поколению диодников, применяют различные ухищрения.

 

Мала скорость работы - увеличим размер манипулы. Правда, при этом упадет флюэнс до 10-12 Дж/см2, эффективность снизится, зато заодно и больно не будет.

 

Мал ресурс - разобьем импульс на десять частей, посчитаем каждую отдельно - смотри-ка, ресурс увеличился в 10 раз .

 

Не хватает флюэнса при жалких 3000 Вт на 9 см2 кожи - укажем в таблице флюэнс на максимальной длительности импульса, которая никому и не нужна, зато в таблице красиво будет.

 

Не хватает силенок на короткий импульс - все равно сделаем в меню импульс от 5 мс. Кто там еще разберется, что 3000 Вт лазер с манипулой 9см2 даст на 5 мс всего 1,7Дж/см2? Супер эпиляция

 

В общем, уловок (или голого маркетинга) в отрасли хватает.

 

Сразу скажу, что пример с 3000 Вт и 9 см2 взят с реального лазера, бренд известный, но не ALMA.

 

За длину 755нм для диодника - конечно, респект. Осталось только подождать, когда на рынке появятся лазеры с мощностью хотя бы 5-6 тысяч Ватт от производителей, которые не стараются огорошить клиентов гиганскими размерами манипулы.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

День добрый.

Полностью с вами согласен.

В своих расчетах я брал за основу Lumenis Lightsheer, как эталонный диодный лазер. В его протоколах для эпиляции используются почти такие же параметры как для александритового лазера - 14-30 дж/см2.

Что касается длины импульса, то она изменяется соответственно с 7 до 15 мс. - технология OptiPuls

Lumenis Lightsheer в свое время и разрабатывался как альтернатива Candela GentleLase с его 3 мс. и по эффективности они практически одинаковые, хотя и есть свои особенности.

Что касается ресурса то для 9Х9 мм. насадки это примерно в среднем 6 млн (3-10 млн импульсов), 12х12 - в среднем 3 млн (2-4 млн импульсов).

Хотя технология IN MOTION имеет право на существование, но все равно 20 млн. для диода это спорная цифра.

Что касается 755 нм. диодного лазера то тут что-то говорить пока рано. Новая технология, нужно посмотреть.

День добрый.

 

Полностью с вами согласен.

В своих расчетах я брал за основу Lumenis Lightsheer, как эталонный диодный лазер. В его протоколах для эпиляции используются почти такие же параметры как для александритового лазера - 14-30 дж/см2.

Что касается длины импульса, то она изменяется соответственно с 7 до 15 мс. - технология OptiPuls

Lumenis Lightsheer в свое время и разрабатывался как альтернатива Candela GentleLase с его 3 мс. и по эффективности они практически одинаковые, хотя и есть свои особенности.

Что касается ресурса то для 9Х9 мм. насадки это примерно в среднем 6 млн (3-10 млн импульсов), 12х12 - в среднем 3 млн (2-4 млн импульсов).

По длине импульса на Lightsheer с Вами не согласен. О каких 7-15 мс идет речь? Если серия коротких импульсов в одной вспышке - тогда понятно - обычный маркетинговый ход, которым грешат разные производители, желающие нарисовать красивую цифру длины импульса или флюенса на брошюре, назвав это решение красивым именем технологии. Но никакая это не прямая альтернатива GentleLase или Apogee и другим мощным александритам. Люди, реально работающие на Лайтширах, используют или 30-100 мс импульсы - вот реальная рабочая длина импульсов на диодных лазерах 805-810 нм.

По длине импульса на Lightsheer с Вами не согласен. О каких 7-15 мс идет речь? Если серия коротких импульсов в одной вспышке - тогда понятно - обычный маркетинговый ход, которым грешат разные производители, желающие нарисовать красивую цифру длины импульса или флюенса на брошюре, назвав это решение красивым именем технологии. Но никакая это не прямая альтернатива GentleLase или Apogee и другим мощным александритам. Люди, реально работающие на Лайтширах, используют или 30-100 мс импульсы - вот реальная рабочая длина импульсов на диодных лазерах 805-810 нм.

Внимательно изучите технологию OptiPuls. Речь идет именно о 7-15 мс. для флюенса 14-30 дж/см2

Эта технология действительно работает. И это не красивые цифры.

И это именно прямая альтернатива GentleLase или Apogee. Другой подобной технологии на диодах просто нет.

Я работал с Lightsheer ET и реально знаю о чем говорю.

Здравствуйте.

 

Относительно "более чем достаточно", извините, разочаровали.

К сожалению, должен сделать один из возможных выводов:

 

1) Пиковая мощность Вашего диодника настоко мала, что Вам не хочется ее "светить". ИМХО, наиболее вероятный вариант. Я пока еще не видел на рынке диодников, дающих в пике больше 3 000 Вт, а это - ничтожно.

2) Вы не знаете одну из важнейших характеристик лазера, который Вы рекламируете. От души надеюсь, что это не так.

 

В одном из ранних постов Вы писали:

 

 

Как по Вашему, вопрос о пиковой мощности диодника, который я Вам задал, был задан достаточно прямо? Если у Вас остались в этом сомнения, считайте - я такой прямой вопрос Вам задал.

 

Сравнение с Бентли и Роллс-Ройсом реально подняло мое утреннее настроение. Я давно так не смеялся

На настоящий момент сочетание слов "диодник" и "мощный" в одном предложении вызывает у меня ассоциации не с Бентли, а с "скоростной инвалидной коляской".

 

Относительно дуэли - у Вас есть конкретные предложения, план, бюджет, привлечение производителей, масс-медиа, даты, сроки? Я, как и мои руководители - деловые люди. Для того, чтобы это не осталось повисшими в воздухе словами, мне нужно сделать руководству конкретные предложения.

К сожалению, кроме переписки на форуме у меня есть служебные обязанности, занимающие некоторое время. Вы достаточно часто упоминаете свое знание маркетинга - у Вас есть какие-то детальные соображения по организации данного мероприятия?

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Здравствуйте!

Приятно иметь дело с деловыми людьми

Дмитрий, еще раз готов повториться: для достижения результата мощности диодного лазера в режиме IN-MOTION более чем достаточно.

А прямое сравнение все расставит по своим местам. Поэтому давайте оставим комментарии до теста. А то говорить все могут...

Что касается Вашего вопроса по мощности: он был задан ПОСЛЕ того как я написал данный пост, и ответ предназначался не Вам.

По прямому сравнению, мероприятие видится следующим образом:

поскольку данное предложение сделано Вам то выбор аппарата, который выступит против нашего Accorda за Вами. Вполне логично, что это будет аппарат из ассортимента СМИ. Далее делаем выборку 10-15 пациентов с разными фототипами, цветом волос и зонами. Я уверен, что достаточно легко будет их найти на бесплатные процедуры! Приводим подробное сравнение технических и прочих характеристик аппаратов. Далее составляем критерии оценки процедуры. Часть из них будет заполнять пациент, часть доктор (субъективные оценки), часть будет абсолютно объективной (время, результативность). Все процедуры будут записываться на видео, можно создать канал в Youtube. Для освещения в прессе нужно привлечь какое-либо из профессиональных печатных изданий (Красивый Бизнес, Нувель или какое-либо другое (у Вас тоже очень мощная PR служба, посоветуйтесь с ними) Так же создадим соответствующие аккаунты в соц сетях. Место проведения: Москва. Предлагаю нашу клинику. Время проведения: готовы начать хоть завтра, предлагайте свои варианты. По срокам с думаю нужен полный курс + некоторое время после понаблюдать за эффективностью. Итого год. Промежутки в соответствии с протоколом процедур

Вот, сэкономил Вам служебное время, подготовил материал для руководства Жду Ваших предложений,

Внимательно изучите технологию OptiPuls. Речь идет именно о 7-15 мс. для флюенса 14-30 дж/см2

Эта технология действительно работает. И это не красивые цифры.

И это именно прямая альтернатива GentleLase или Apogee. Другой подобной технологии на диодах просто нет.

 

Я работал с Lightsheer ET и реально знаю о чем говорю.

У Lightsheer ET на 5 мс максимальный флюенс 10 Дж/см2 на пятне 9х9 мм. Это 0.81 см2. Это даже не хочется обсуждать - даже самый средний александрит имеет намного лучшие показатели, не говоря уже о Cynosure, например. Куда больший интерес у меня вызывает практическое сравнение Soprano или Accord с Duetto (как пример), как предлагает представитель Alma Lasers. Но что-то мне подсказывает, что за рамки этого форума спор так и не выйдет.

Внимательно изучите технологию OptiPuls. Речь идет именно о 7-15 мс. для флюенса 14-30 дж/см2

Эта технология действительно работает. И это не красивые цифры.

И это именно прямая альтернатива GentleLase или Apogee. Другой подобной технологии на диодах просто нет.

 

Я работал с Lightsheer ET и реально знаю о чем говорю.

Уважаемые коллеги Laserman и Geek,

Предполагаю, что Вы говорите о разных аппаратах одного бренда.

Lumenis Lightsheer именно ET - 1600 Вт при 9х9мм действительно должен быть способен на такой флюэнс при такой длительности.

Давайте подсчитаем : 1600 Вт * 0,015 с =24 Дж.

Площадь пятна 0,9*0,9=0,81 см2

Флюэнс 24Дж/0,81 см2=29,6 Дж/см2

Диодники такого класса, как раз и являются по моей терминологии, "честными диодниками первого поколения".

Другое дело, что со скорострельностью до 2 вспышек в секунду (подозреваю, что при флюэнсе 30 могло быть и меньше) и пятном 0,81 см2 они сильно проигрывали по скорострельности александритам, стреляющим пятном диаметром 16 мм (площадь 2 см2) со скоростью 2 вспышки в секунду.

Возможно, уважаемый Geek имел в виду Lightsheer HS, входящую в состав Lightsheer Duet. Там уже 22х35мм = 7,7 см2 при всего 2300 Вт, что в 6,6 раз хуже по флюэнсу, чем у "честного" ET.

P.S. Сорри, отправил и увидел ответ Geek.

30 Дж/см2 при 15мс, согласитесь, для диодника - это еще весьма неплохо, особенно глядя на "новинки"

Относительно сравнения диодника, даже сравнительно мощного и александрита - полностью согласен с Geek

С уважением,

Дмитрий Махоня

У Lightsheer ET на 5 мс максимальный флюенс 10 Дж/см2 на пятне 9х9 мм. Это 0.81 см2. Это даже не хочется обсуждать - даже самый средний александрит имеет намного лучшие показатели, не говоря уже о Cynosure, например. Куда больший интерес у меня вызывает практическое сравнение Soprano или Accord с Duetto (как пример), как предлагает представитель Alma Lasers. Но что-то мне подсказывает, что за рамки этого форума спор так и не выйдет.

Показатели чего? Длины импульса или фльенса?

Эпиляция эффективна для длины импульса от 3 до 40 мс. даже при одинаковых флюенсах

Самая комфортная длина импульса даже для александритового лазера 10-25 мс - безболезненно и эффективно. Так что Лайтшир в эти параметры как раз укладывается.

Маленький размер пятна - многим этого достаточно. Ну можно взять не 9х9 мм, а 12х12 мм, это уже почти Cynosure или Candela или Duetto. Плюс это до сих пор одна из самых популярных моделей на рынке США.

А сравнивать Soprano или Accord с Duetto бессмысленно. Результаты будут примерно одинаковыми.

Здравствуйте!

Приятно иметь дело с деловыми людьми

Дмитрий, еще раз готов повториться: для достижения результата мощности диодного лазера в режиме IN-MOTION более чем достаточно.

А прямое сравнение все расставит по своим местам. Поэтому давайте оставим комментарии до теста. А то говорить все могут...

Что касается Вашего вопроса по мощности: он был задан ПОСЛЕ того как я написал данный пост, и ответ предназначался не Вам.

По прямому сравнению, мероприятие видится следующим образом:

поскольку данное предложение сделано Вам то выбор аппарата, который выступит против нашего Accorda за Вами. Вполне логично, что это будет аппарат из ассортимента СМИ. Далее делаем выборку 10-15 пациентов с разными фототипами, цветом волос и зонами. Я уверен, что достаточно легко будет их найти на бесплатные процедуры! Приводим подробное сравнение технических и прочих характеристик аппаратов. Далее составляем критерии оценки процедуры. Часть из них будет заполнять пациент, часть доктор (субъективные оценки), часть будет абсолютно объективной (время, результативность). Все процедуры будут записываться на видео, можно создать канал в Youtube. Для освещения в прессе нужно привлечь какое-либо из профессиональных печатных изданий (Красивый Бизнес, Нувель или какое-либо другое (у Вас тоже очень мощная PR служба, посоветуйтесь с ними) Так же создадим соответствующие аккаунты в соц сетях. Место проведения: Москва. Предлагаю нашу клинику. Время проведения: готовы начать хоть завтра, предлагайте свои варианты. По срокам с думаю нужен полный курс + некоторое время после понаблюдать за эффективностью. Итого год. Промежутки в соответствии с протоколом процедур

Вот, сэкономил Вам служебное время, подготовил материал для руководства Жду Ваших предложений,

Я конечно понимаю, что вам нечем заняться, как сравнивать ваши аппараты. Только все это закончится примерно следующим:

там примеров на любой вкус и цвет

...

Что касается Вашего вопроса по мощности: он был задан ПОСЛЕ того как я написал данный пост, и ответ предназначался не Вам.

...

Приводим подробное сравнение технических и прочих характеристик аппаратов.

...

Здравствуйте.

Как раз пиковая мощность и является технической характеристикой аппарата, одной из важнейших.

Во первых, мне вопроса о мощности диодника никто не задавал (см. выше) И если мне его прямо зададут, я на него так же прямо и отвечу

Вот я задал - отвечайте.

Место проведения: Москва. Предлагаю нашу клинику. Время проведения: готовы начать хоть завтра, предлагайте свои варианты. По срокам с думаю нужен полный курс + некоторое время после понаблюдать за эффективностью. Итого год.

Предлагаете перевезти и поставить наш лазер в Вашу клинику на год? Кто и каким образом будет гарантировать его сохранность? Недополученная СМИ от "замороженного" лазера прибыль? Будет ли она меньше экономического эфекта от рекламной акции, в случае нашей победы? Привлечь прессу - кого именно, какой бюджет? Бюджет мероприятия в целом? Затраты времени сотрудников?

По прямому сравнению, мероприятие видится следующим образом:

поскольку данное предложение сделано Вам то выбор аппарата, который выступит против нашего Accorda за Вами. Вполне логично, что это будет аппарат из ассортимента СМИ. Далее делаем выборку 10-15 пациентов с разными фототипами, цветом волос и зонами. Я уверен, что достаточно легко будет их найти на бесплатные процедуры! Приводим подробное сравнение технических и прочих характеристик аппаратов. Далее составляем критерии оценки процедуры. Часть из них будет заполнять пациент, часть доктор (субъективные оценки), часть будет абсолютно объективной (время, результативность). Все процедуры будут записываться на видео, можно создать канал в Youtube. Для освещения в прессе нужно привлечь какое-либо из профессиональных печатных изданий (Красивый Бизнес, Нувель или какое-либо другое (у Вас тоже очень мощная PR служба, посоветуйтесь с ними) Так же создадим соответствующие аккаунты в соц сетях. Место проведения: Москва. Предлагаю нашу клинику. Время проведения: готовы начать хоть завтра, предлагайте свои варианты. По срокам с думаю нужен полный курс + некоторое время после понаблюдать за эффективностью. Итого год. Промежутки в соответствии с протоколом процедур

Вот, сэкономил Вам служебное время, подготовил материал для руководства Жду Ваших предложений,

Знаете, такой набор слов я тоже могу сочинить за пару минут - "делаем выборку", "составляем критерии оценки", но это не сдвинет процесс ни на миллиметр.

Сейчас я вижу ситуацию так:

Человек, которого я знаю только по нику в форуме, имеющий неизвестную для меня связь с компанией Alma Lasers, неизвестную должность, неизвестные полномочия, предлагает на словах организовать грандиозное мероприятие с неизвестным бюджетом, в неизвестном месте ("наша клиника" мне, к сожалению, ни о чем не говорит).

Как Вы считаете, можно Вас назвать после этого серьезным человеком?

Большинство больших мероприятий планируются заранее, даже не за квартал. Отрывать PR-щиков от текущих дел без распоряжения руководства я не могу, да и не стану.

Присылайте действительно реальные предложения, с датами, цифрами, адресами, затратами и т.д.

Если Вы не в состоянии это сделать - как минимум представтесь, можно в личку. Если руководство даст "добро" задействуем наших специалистов за Ваш счет

С уважением,

Дмитрий Махоня

Я конечно понимаю, что вам нечем заняться, как сравнивать ваши аппараты. Только все это закончится примерно следующим:

 

 

 

 

 

 

там примеров на любой вкус и цвет

Улыбнуло. Если ограничиться ютюбом, то так и получится.

Кстати, забыли Лайтшир дуэт против александрита. Там еще пациента под александрит зачем-то льдом на 5 минут обложили.

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Здравствуйте.

 

Как раз пиковая мощность и является технической характеристикой аппарата, одной из важнейших.

 

 

 

Вот я задал - отвечайте.

 

 

 

Предлагаете перевезти и поставить наш лазер в Вашу клинику на год? Кто и каким образом будет гарантировать его сохранность? Недополученная СМИ от "замороженного" лазера прибыль? Будет ли она меньше экономического эфекта от рекламной акции, в случае нашей победы? Привлечь прессу - кого именно, какой бюджет? Бюджет мероприятия в целом? Затраты времени сотрудников?

 

 

 

Знаете, такой набор слов я тоже могу сочинить за пару минут - "делаем выборку", "составляем критерии оценки", но это не сдвинет процесс ни на миллиметр.

 

Сейчас я вижу ситуацию так:

Человек, которого я знаю только по нику в форуме, имеющий неизвестную для меня связь с компанией Alma Lasers, неизвестную должность, неизвестные полномочия, предлагает на словах организовать грандиозное мероприятие с неизвестным бюджетом, в неизвестном месте ("наша клиника" мне, к сожалению, ни о чем не говорит).

 

Как Вы считаете, можно Вас назвать после этого серьезным человеком?

 

Большинство больших мероприятий планируются заранее, даже не за квартал. Отрывать PR-щиков от текущих дел без распоряжения руководства я не могу, да и не стану.

 

Присылайте действительно реальные предложения, с датами, цифрами, адресами, затратами и т.д.

Если Вы не в состоянии это сделать - как минимум представтесь, можно в личку. Если руководство даст "добро" задействуем наших специалистов за Ваш счет

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

Здравствуйте Дмитрий!

Ну вот опять переходите на оскорбления. От Вас не поступило ВООБЩЕ никаких инициатив и предложений. Исключительно критика. Не можете принимать никаких решений?

Так и скажите. Влезать в бюрократию Вашей организации я не намерен.

И предложенный формат мероприятия предполагает полную оценку, включая эффективность (критерии в людом случае вырабатываются СОВМЕСТНО), а не только оценку длительности процедуры.

И вообще уж очень много Вы увиливаете. Предлагаю данное мероприятие любому другому поставщику александритового лазера в России, который не прячется за бюрократией, а готов реально заняться делом, а не пустословием.

Улыбнуло. Если ограничиться ютюбом, то так и получится.

 

Кстати, забыли Лайтшир дуэт против александрита. Там еще пациента под александрит зачем-то льдом на 5 минут обложили.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Не забыли

Там где-то и такое видео есть.

Здравствуйте Дмитрий!

Ну вот опять переходите на оскорбления. От Вас не поступило ВООБЩЕ никаких инициатив и предложений. Исключительно критика. Не можете принимать никаких решений?

Так и скажите. Влезать в бюрократию Вашей организации я не намерен.

И предложенный формат мероприятия предполагает полную оценку, включая эффективность (критерии в людом случае вырабатываются СОВМЕСТНО), а не только оценку длительности процедуры.

И вообще уж очень много Вы увиливаете. Предлагаю данное мероприятие любому другому поставщику александритового лазера в России, который не прячется за бюрократией, а готов реально заняться делом, а не пустословием.

перехода на оскорбления администрация форума не заметила, так что, пожалуйста, следите за своей речью. При увеличении накала дискуссии пойдут санкции.

Действительно, Дмитрий выступает на форуме от своего имени, чем, лично я бы сказала, заметно повышает в глазах специалистов рейтинг СМИ, как компании, не боящейся прямых дискуссий. Вы же, действительно, всего лишь ноунейм пользователь. Я думаю, что большинству читателей все эти разборки между фирмами неинтересны. Либо дискуссия вернется в конструктивное русло, либо она будет закрыта.

перехода на оскорбления администрация форума не заметила, так что, пожалуйста, следите за своей речью. При увеличении накала дискуссии пойдут санкции.

 

Действительно, Дмитрий выступает на форуме от своего имени, чем, лично я бы сказала, заметно повышает в глазах специалистов рейтинг СМИ, как компании, не боящейся прямых дискуссий. Вы же, действительно, всего лишь ноунейм пользователь. Я думаю, что большинству читателей все эти разборки между фирмами неинтересны. Либо дискуссия вернется в конструктивное русло, либо она будет закрыта.

Ellenna, здравствуйте!

При всем уважении к администрации форума:

1. Оскорбления бывают разные: н-р можно прямо обругать человека не хорошими словами, а можно например назвать "не серьезным человеком".

2. Каким образом Дмитрий, выступая лично выступая от своего имени, повышает рейтинг СМИ? Тем более, что он делает это в рабочее время, решает вопросы в интересах своего работодателя.

3. В данный момент я выступаю от имени дистрибьютора компании ALMA. Хочу сказать, что моя позиция вполне официальна и занимаемая должность вполне позволяет принимать решения. А мое имя в данном случае вторично, поскольку я могу сменить место работы. Но позиция компании ALMA останется, поскольку согласована с учредителями, а они, как Вы понимаете, более постоянны, нежели чем наемные сотрудники.

4. Куда уж более конструктивно, нежели чем прямое сравнение конкурирующих аппаратов, проводимое по большому количеству критериев? А не просто сравнение технических характеристик.

Уважаемый Almalasers, я понимаю, что вы выступаете от лица фирмы, но это форум и здесь люди разговаривают с людьми. Если вы вещаете от лица фирмы, то добро пожаловать к менеджерам по рекламе на форуме. В форуме же остается живая дискуссия, а не политика фирмы.

За сим все, надеюсь, что эскалации конфликта я здесь не увижу. Спасибо за понимание.

Уважаемый Almalasers, я понимаю, что вы выступаете от лица фирмы, но это форум и здесь люди разговаривают с людьми. Если вы вещаете от лица фирмы, то добро пожаловать к менеджерам по рекламе на форуме. В форуме же остается живая дискуссия, а не политика фирмы.

За сим все, надеюсь, что эскалации конфликта я здесь не увижу. Спасибо за понимание.

Добрый вечер.

Давайте посмотрим на этот спор с коммерческой точки зрения.

Я думаю, что многим форумчанам, это предложение со стороны Алма-лазер очень интересно.

Сравнение двух аппаратов в живую для многих специалистов очень интересно.

И много специалистов с удовольствием бы посмотрели на такое шоу.

Это и реклама и пиар . Как для дистрибьютеров, так и для докторов.

Если такое мероприятие будет проведено, то это огромный плюс, как для форума, где обсуждаются современные технологии так и для докторов,

которые хотят увидеть что-то новое.

С уважением