Косметология В Салоне Или На Дому?

ellenna_83, сейчас читаю книгу Максима Сергеева о салоне красоты как о бизнесе. Там есть таблица различий между ИП и ООО. Так вот, в одной из граф этой таблицы указано различие именно в этом вопросе - возможность получения медлицензии ООО и невозможность для ИП. Не доверять Максиму Сергееву, имеющему опыт открытия ряда салонов, а также консультанту по открытию салонного бизнеса, руководителю и преподавателю курсов для владельцев салонов красоты, у меня нет. Жаль отсканировать не могу этот фрагмент.

хм...А законотворцам у вас есть повод не доверять?? вы противопоставляете КНИГУ М.Сергеева федеральному закону!!

хм...А законотворцам у вас есть повод не доверять?? вы противопоставляете КНИГУ М.Сергеева федеральному закону!!

А я и не противопоставляю, я привожу в пример книгу известного автора как подтверждение законодательных данных. Могу и законодательные данные привести, не проблема

Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:

а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании зданий, помещений, оборудования и медицинской техники, необходимых для выполнения работ (услуг), соответствующих установленным к ним требованиям;

б) наличие у руководителя или заместителя руководителя юридического лица либо у руководителя структурного подразделения, ответственного за осуществление лицензируемой деятельности, - соискателя лицензии (лицензиата) высшего (среднего - в случае выполнения работ (услуг) по доврачебной помощи) профессионального (медицинского) образования, послевузовского или дополнительного профессионального (медицинского) образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;

в) наличие у индивидуального предпринимателя - соискателя лицензии (лицензиата) высшего (среднего - в случае выполнения работ (услуг) по доврачебной помощи) профессионального (медицинского) образования, послевузовского или дополнительного профессионального (медицинского) образования и стажа работы по специальности не менее 5 лет;

г) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);

Т.е. ИП без образования НЕ может претендовать на получение лицензии. А владельцы ООО могут привлекать врачей для осуществления медицинской деятельности, не имея медицинского образования сами.

Наташа, ты тут не права вообще.

Для законодательства форма деятельности совершенно не важна. То есть отказ ИП в мед.лицензии неправомерен. Иначе бы частные стоматологии вообще перестали существовать.

Частная медицинская деятельность и деятельность ИП как полноценного предприятия (в данном случае салона краосты) это разные вещи!!! Лицензия врача - это частная лицензия. Она не может распространиться на все предприятие в случае ИП.

Частная медицинская деятельность и деятельность ИП как полноценного предприятия (в данном случае салона краосты) это разные вещи!!! Лицензия врача - это частная лицензия. Она не может распространиться на все предприятие в случае ИП.

Из выдержки постановления, приведенной вами, мы видим, что ИП имеет возможность получить мед.лицензию...но, как мной было оговорено выше, только лишь при условии выполнения лицензионных требований предъявляемых к соискателю - одно из требований, как правильно вы заметили - является наличие образования!!! ИП в принципе по определению НИКОГДА не станет носить статус ПРЕДПРИЯТИЯ/ОРГАНИЗАЦИИ дабы ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - это ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, а не юридическое!!!

Из выдержки постановления, приведенной вами, мы видим, что ИП имеет возможность получить мед.лицензию...но, как мной было оговорено выше, только лишь при условии выполнения лицензионных требований предъявляемых к соискателю - одно из требований, как правильно вы заметили - является наличие образования!!! ИП в принципе по определению НИКОГДА не станет носить статус ПРЕДПРИЯТИЯ/ОРГАНИЗАЦИИ дабы ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - это ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, а не юридическое!!!

Вот именно, ИП на конкретное частное лицо. Но изначально мы имеем следующие данные:

Я собираюсь заниматься всеми видами эпиляции (включая и электроэпиляцию), а подруга - косметолог. Мы в корне меняем свои профессии. Вопрос возник в чем: у нас есть возможность оборудовать косметологический кабинет для нас двоих (посменно) в жилом доме. Делитесь мнениями есть ли шанс косметологии на дому? Может кто-то так работает, буду благодарна любому ответу!

Какое ИП с медлицензией Вы предлагаете в случае работы в паре, да к тому же на дому??? К тому же, Сан-Пин очень строгие требования предъявляет к помещению. Мы ведь говорим о косметологии, а не о медлицензии для других специализаций медицинской деятельности?

Согласно Постановлению Правительства о лицензировании мед. деятельности по мед. лицензии, полученной на ИП, мед.деятельность может осуществляться только тем лицом, на которое выдана эта лицензия. В отличие от других сфер ИП в медицине не может нанять наемных работников. Лицензия частнопрактикующему врачу может выдаваться при наличии у него стажа работы по специальности не менее 5 лет, в случае с меньшим стажем только ООО и наличие главного врача (кстати, по теперешним требованиеям проученного по организации здравоохранения).

ИП получив мед.лицензию получает роль глав.врача...т.е. я - ИП - получила лицензию, А КАК ЖЕ МЕДСЕСТРЫ которые мне ассистируют - с чего вы взяли что медИПэшник не может нанимать работников...??? :unsure: можно мне ссылку?? хоть почитаю... - зачитаюсь...все перелопачу, но вряд ли найду первоисточник ваших выводов и вы наверно тоже...

kudryashka-em, обратите внимание на п.п "д" п.4 указанного вами постановления...

violet-ka, я не на этот вопрос отвечаю..

Я собираюсь заниматься всеми видами эпиляции (включая и электроэпиляцию), а подруга - косметолог. Мы в корне меняем свои профессии. Вопрос возник в чем: у нас есть возможность оборудовать косметологический кабинет для нас двоих (посменно) в жилом доме. Делитесь мнениями есть ли шанс косметологии на дому? Может кто-то так работает, буду благодарна любому ответу!

я на эту тему уже отвысказывалась в другой теме - суть одна была.. не стала дублировать - по поводу жилого дома, СЭС и т.п.

Вопрос темы моментом исчез из поля зрения, когда я прочла это

ИП-шникам медлицензию не дают. ИП только для эстетической косметологии - брови, ресницы, депиляция (и то не вся, электро-, фото- и Элос тоже по медлицензии идут)

Прошу прощения у автора темы, но мои высказывания по поводу лицензии направлены на реплику violet-ka B)

Inett, если вы про официальную сторону вопроса - то здесь без вариантов - СЭС заключение не даст, в получении лицензии откажут (уже один довод к отказу на лицо - нет заключения СЭС), пожарников тоже не пройдете....напрашивается один вывод :huh:

Brera, Вы так скопировали цитату в предыдущем посте, что она выглядит, что это написала я. Я этого не писала Это цитата топик-стартера

Brera, Вы так скопировали цитату в предыдущем посте, что она выглядит, что это написала я. Я этого не писала Это цитата топик-стартера

ага, увидела - исправила

ИП получив мед.лицензию получает роль глав.врача...т.е. я - ИП - получила лицензию, А КАК ЖЕ МЕДСЕСТРЫ которые мне ассистируют - с чего вы взяли что медИПэшник не может нанимать работников...??? :unsure: можно мне ссылку?? хоть почитаю... - зачитаюсь...все перелопачу, но вряд ли найду первоисточник ваших выводов и вы наверно тоже...

 

kudryashka-em, обратите внимание на п.п "д" п.4 указанного вами постановления...

Brera, я разве писала, что ИП получает роль главного врача? ИП отвечает за все вопросы, связанные с организацией здравоохранения, при осуществлении своей мед.деятельности. Пожалуйста почитайте п.4:

"Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности (далее - лицензия), являются:...в) наличие:

у руководителя медицинской организации, заместителей руководителя медицинской организации, ответственных за осуществление медицинской деятельности, руководителя структурного подразделения иной организации, ответственного за осуществление медицинской деятельности, - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье";

у руководителя организации, входящей в систему федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, или его заместителя, ответственного за осуществление медицинской деятельности, - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности "социальная гигиена и организация госсанэпидслужбы";

у руководителя структурного подразделения медицинской организации, осуществляющего медицинскую деятельность, - высшего профессионального образования, послевузовского (для специалистов с медицинским образованием) и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, и сертификата специалиста (для специалистов с медицинским образованием);

у индивидуального предпринимателя - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, и сертификата специалиста, а при намерении осуществлять доврачебную помощь - среднего медицинского образования и сертификата специалиста по соответствующей специальности[/u];

г) наличие у лиц, указанных в подпункте "в" настоящего пункта, стажа работы по специальности:

не менее 5 лет - при наличии высшего медицинского образования;

не менее 3 лет - при наличии среднего медицинского образования;

Т.е. осуществляя доврачебную помощь, Вы получаете лицензию на ее осуществление на свое имя, а если Вам ассистируют мед.сестры, они должны получать лицензию на свое имя (при условии, что Вы - ИП).

Brera, я разве писала, что ИП получает роль главного врача?

 

Т.е. осуществляя доврачебную помощь, Вы получаете лицензию на ее осуществление на свое имя, а если Вам ассистируют мед.сестры, они должны получать лицензию на свое имя (при условии, что Вы - ИП).

Про гл.врача - это мои выводы, моя мысль...моделирование ситуации что ли...- чтоб вы лучше вникли про что я вам пишу!! Я вам лишь указала на пп д п. 4, который включает в себя ТРЕБОВАНИЕ О НАЛИЧИИ у СОИСКАТЕЛЯ ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ С НАНЯТЫМИ РАБОТНИКАМИ, договора с которыми соискатель обязан будет представить с заявлением на получение лицензии!!!!!!

Я вас попросила, если не затруднит конечно, дать мне ссылку на прямую норму на то, что медИПэшник, получивший лицензию, НЕ может заключать трудовые договра с работниками (опять ситуация - например - я врач-стоматолог и я нанимаю ассистента - почему мне нельзя с ним заключить труд.договор??? :rolleyes: )

Про гл.врача - это мои выводы, моя мысль...моделирование ситуации что ли...- чтоб вы лучше вникли про что я вам пишу!! Я вам лишь указала на пп д п. 4, который включает в себя ТРЕБОВАНИЕ О НАЛИЧИИ у СОИСКАТЕЛЯ ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ С НАНЯТЫМИ РАБОТНИКАМИ, договора с которыми соискатель обязан будет представить с заявлением на получение лицензии!!!!!!

 

Я вас попросила, если не затруднит конечно, дать мне ссылку на прямую норму на то, что медИПэшник, получивший лицензию, НЕ может заключать трудовые договра с работниками (опять ситуация - например - я врач-стоматолог и я нанимаю ассистента - почему мне нельзя с ним заключить труд.договор??? :rolleyes: )

ИП может нанимать работников, не осуществляющих мед.деятельность (напр, тех.персонал), а сестринское дело- это вид мед.деятельности, подлежащий лицензированию.

Brera, нет отдельной нормы в законодательстве, где написано "Нельзя работать по лицензии, выданной другому доктору (ИП-нику)". Это следует не из буквы, а из духа закона, из правоприменительной практики лиценз.органов, из разъяснительных писем федер. органа лиценз. органам субъектов. Это их твердая и убежденная многолетняя позиция, которую не сломить никакими судебными разборками.

ИП может нанимать работников, не осуществляющих мед.деятельность (напр, тех.персонал), а сестринское дело- это вид мед.деятельности, подлежащий лицензированию.

Brera, нет отдельной нормы в законодательстве, где написано "Нельзя работать по лицензии, выданной другому доктору (ИП-нику)". Это следует не из буквы, а из духа закона, из правоприменительной практики лиценз.органов, из разъяснительных писем федер. органа лиценз. органам субъектов. Это их твердая и убежденная многолетняя позиция, которую не сломить никакими судебными разборками.

мне ссылки на практику будет достаточно...даже на арбитражную

мне ссылки на практику будет достаточно...даже на арбитражную

Уже никому не интересно читать наш с Вами диалог. Мне хочется написать, что понятие "правоприменительная практика" гораздо шире, чем "судебная практика", но давайте это обсуждать на других форумах или в личной почте. Люди на этом форуме ходят в лиценз. отдел для того, чтобы получить лицензию и работать по своей специальности (а значит выполнить требования этого органа), а не что-то доказать в суде. Неужели Вы можете привести конкретные примеры выдачи лицензии на мед.деятельность на ИП, и хорошо бы на несколько специальностей (фактически лицензия выдана Иванову И.И. на осуществление деятельности по акушерству, дерматовенерологии, хирургии, сестринскому делу и т.д.), который потом нанимает докторов на работу? Напишите мне где такое есть, я поеду туда работать! Заканчиваю риторическим вопросом: почему не требует наш мудрый законодатель от ИП документов по организации здравоохранения? Не потому ли, что предполагает, что ИП-нику некого организовывать.

Частная медицинская деятельность и деятельность ИП как полноценного предприятия (в данном случае салона краосты) это разные вещи!!! Лицензия врача - это частная лицензия. Она не может распространиться на все предприятие в случае ИП.

абсолютно с вами согласна. И еще для "косметологов" с образованием , не имеющим никакого отношения к врачебной практике, -медлицензию никто и никогда не получит , если нет СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ей ( читайте нормы) помещения!!!, если у Врача-косметолога нет 5-ти летней сертефикации!!!! Лицензия врача - это лицензия врача!!! а медлицензия на косметологические процедуры- это совершенно другое. и ни с ккаким ИП здесь ничего не смешивайте. ЧАСТНАЯ косметологическая деятельность с использованием всех необходимых процедур ( без инъекций сейчас ничего не обходится), должна быть сертефецирована и лицензирована. Конечно полное безобразие, что миорелаксанты продаются в частные руки, только лишь при наличии хоть какого-нибудь "дипломчика" косметолога. Отсюда и перекошенные лица , желающих уколоться ботоксом и т.д.........Кстати,про ИП для косметологв- я не уверена, что в их деятельности разрешено что-то большее, чем просто косметические уходы!!! и, если это так, то - это сильнейший обман! Мне хотелось бы, что бы девушки , которые хотят на 9-ом этаже в жилом доме сделать частный кабинет косметологии (об их желании я прочитала на этом форуме), задумались- для того , что бы начать такую востребованную и серьезную деятельность, НЕОБХОДИМО УЧИТЬСЯ в мед. ВУЗе и ВЛОЖИТЬ НЕ МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ в себя , в помещение и море разрешительных документов. ..... А по- другому - это называется профанация!

Уже никому не интересно читать наш с Вами диалог. Мне хочется написать, что понятие "правоприменительная практика" гораздо шире, чем "судебная практика", но давайте это обсуждать на других форумах или в личной почте. Люди на этом форуме ходят в лиценз. отдел для того, чтобы получить лицензию и работать по своей специальности (а значит выполнить требования этого органа), а не что-то доказать в суде. Неужели Вы можете привести конкретные примеры выдачи лицензии на мед.деятельность на ИП, и хорошо бы на несколько специальностей (фактически лицензия выдана Иванову И.И. на осуществление деятельности по акушерству, дерматовенерологии, хирургии, сестринскому делу и т.д.), который потом нанимает докторов на работу?

Всколыхнули воздух и в кусты - отвечайте за свои сообщения - я уже написала, что выше написанные мной сообщения никоим образом не относятся к теме автора!!! а это все было написано НА ВАШИ заявления о том, что ИПэшник НЕ МОЖЕТ заключать труд.договора...привела вам конкретную ситуацию - стоматолог и ассистент - в ответ вы написали, что это не возможно, ссылаясь на мнимую практику...подкрепляйте свои доводы либо статьями норм.документов либо практикой (с указанием номеров ), в частности судебную - она мной как то убедительнее воспринимается нежели ваши повествования в субьективной манере я вам дала ссылки на конкретные пункты Постановления, которое кстати базируется на ФЕДЕРАЛЬНОМ законе, в соответствии с которым ИП ИМЕЕТ ВСЕ ШАНСЫ К ПОЛУЧЕНИЮ ЛИЦЕНЗИИ и мало того имеет право заключать трудовые договора с работниками !!!! Вот перечитала все свои сообщения и так и не поняла ГДЕ ВЫ УЗРЕЛИ, что я написала про то что ИПэшник получивший МЕДЛИЦЕНЗИЮ может нанимать ДОКТОРОВ???? лишь упоминание про ассистентов, медсестер...

Заканчиваю риторическим вопросом: почему не требует наш мудрый законодатель от ИП документов по организации здравоохранения? Не потому ли, что предполагает, что ИП-нику некого организовывать.

это вы о чем??? Вы пытаетесь утрировать функции и полномочия ИП

"Всколыхнули воздух и в кусты - отвечайте за свои сообщения" - оставьте Вашу агрессию для лицензионного отдела! Если у Вас получится им доказать то, о чем пишете - победителей не судят!

"ИПэшник НЕ МОЖЕТ заключать труд.договора" - ИП (получивший лицензию на свое имя) не может заключать трудовые договоры с наемными работниками для осуществления мед. деятельности, но может заключать трудовые договоры с работниками, которые не осущ. мед. деятельность (кот-я не требует лицензирования).

"...привела вам конкретную ситуацию - стоматолог и ассистент - в ответ вы написали, что это не возможно, ссылаясь на мнимую практику...подкрепляйте свои доводы " - это Вы подтверждайте, что такое возможно! Где конкретные примеры выданных лиценций? Укажите хотя бы в каком регионе РФ сущ-т такая практика!

"...я вам дала ссылки на конкретные пункты Постановления, которое кстати базируется на ФЕДЕРАЛЬНОМ законе, в соответствии с которым ИП ИМЕЕТ ВСЕ ШАНСЫ К ПОЛУЧЕНИЮ ЛИЦЕНЗИИ" - конечно имеет!!!! Если у него имеется стаж работы по специальности не менее 5 лет. Но на свое конкретное имя и работать потом самому лично по этой лицензии.

"...и мало того имеет право заключать трудовые договора с работниками !!!! "- конечно имеет право заключать трудовые дог. с работниками, кот-е осущ-т деятельность, не требующую лицензирования.

"... Вот перечитала все свои сообщения и так и не поняла ГДЕ ВЫ УЗРЕЛИ, что я написала про то что ИПэшник получивший МЕДЛИЦЕНЗИЮ может нанимать ДОКТОРОВ???? лишь упоминание про ассистентов, медсестер..." - на эту реплику я даже не знаю как реагировать.

"..это вы о чем??? Вы пытаетесь утрировать функции и полномочия ИП " - я просто Вам писала, что законодатель не требует от ИП прохождения проф. подготовки по организации здравоохранения.

На этом лично я дискуссию заканчиваю, т.к. она уже давно носит непродуктивный характер - ни Вы, ни я не выносим ничего нового для себя. Или Вы меня не понимаете, или делаете вид, что не понимаете, или Вы ни разу не бывали в лицензионном отделе. Сходите - не пожалеете, много нового узнаете о понятии правоприменительная практика!!!