Перейти к содержанию
мазур ирэна

Иньекционные Процедуры На Выставках

Рекомендуемые сообщения

Про воздух и его составляющие забыла наверное:)Не в стерильном боксе же всё это происходит..Или я чего -то не знаю?

давайте постараемся быть объективны.

вы купили цефтриаксон. Взяли стерильный шприц и вскрыли его. Шприц стал нестерилен с точки зрения асептики, так как во внутреннюю часть колбы попал воздух (поршень задвинут), но все же не настолько нестерилен , чтобы не колоть :)

вы набираете физраствор, раствор (стерильный) соприкасается с колбой, в которую уже попадал воздух, то есть становится нестерилен.

вы прокалываете иглой флакон и выливаете раствор, взбалтываете и забираете обратно в шприц, при этом там снова побывал воздух.

А если вам надо 2 грамма? то делаете это снова с другим флаконом. то есть воздух снова попадает в шприц. И игла была на воздухе уже 3 раза.

Любая медсестра в любой больнице на совершенно законных основаниях может это уколоть, причем не меняя иглу.

 

Теперь филлер. Если вы не работаете канюлей, то вряд ли обойдетесь единым вколом :) соответственно вторая инъекция будет нестерильной иглой, ведь поле всего лишь продезинфицировано, но не простерилизовано.

 

так какая разница, наберу я в шприц антибиотик, физраствор или филлер?

а простых п/к, в/м и в/в инъекций в мире производится в миллион раз больше, чем контурных пластик. и от попадания воздуха (мы даже не говорим о процедурке, ведь колют и в палатах, и на дому и т.д) реальных септических осложнений минимум (постинъекционные абсцессы никто не отменял).

 

Отдельная тема - вопрос хранения.

Возможно, микроорганизмы, попав в препарат, находят подходящую для размножения среду. Мы этого не знаем и знать не можем, ведь не имеем понятия об обсемененности воздуха конкретного помещения. Посему вопрос хранения остается на совести каждого специалиста. Но с точки зрения асептики и антисептики это не допускается, можно предположить разумное хранение до 12-24 часов в холодильнике.

 

Если обратили внимания на контингент пациентов Анюты,то поймёте кто они и откуда

На каждый товар есть свой купец.

хотя, конечно, контингент весьма определенный - то есть тот, кто как раз и сидит в контакте и т.д

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

давайте постараемся быть объективны.

вы купили цефтриаксон. Взяли стерильный шприц и вскрыли его. Шприц стал нестерилен с точки зрения асептики, так как во внутреннюю часть колбы попал воздух (поршень задвинут), но все же не настолько нестерилен , чтобы не колоть :)

вы набираете физраствор, раствор (стерильный) соприкасается с колбой, в которую уже попадал воздух, то есть становится нестерилен.

вы прокалываете иглой флакон и выливаете раствор, взбалтываете и забираете обратно в шприц, при этом там снова побывал воздух.

А если вам надо 2 грамма? то делаете это снова с другим флаконом. то есть воздух снова попадает в шприц. И игла была на воздухе уже 3 раза.

Любая медсестра в любой больнице на совершенно законных основаниях может это уколоть, причем не меняя иглу.

 

Теперь филлер. Если вы не работаете канюлей, то вряд ли обойдетесь единым вколом :) соответственно вторая инъекция будет нестерильной иглой, ведь поле всего лишь продезинфицировано, но не простерилизовано.

 

так какая разница, наберу я в шприц антибиотик, физраствор или филлер?

а простых п/к, в/м и в/в инъекций в мире производится в миллион раз больше, чем контурных пластик. и от попадания воздуха (мы даже не говорим о процедурке, ведь колют и в палатах, и на дому и т.д) реальных септических осложнений минимум (постинъекционные абсцессы никто не отменял).

 

Отдельная тема - вопрос хранения.

Возможно, микроорганизмы, попав в препарат, находят подходящую для размножения среду. Мы этого не знаем и знать не можем, ведь не имеем понятия об обсемененности воздуха конкретного помещения. Посему вопрос хранения остается на совести каждого специалиста. Но с точки зрения асептики и антисептики это не допускается, можно предположить разумное хранение до 12-24 часов в холодильнике.

 

 

На каждый товар есть свой купец.

хотя, конечно, контингент весьма определенный - то есть тот, кто как раз и сидит в контакте и т.д

 

Неудачный пример. Цефтриаксон это цефалоспорин 3 рождения , ( кстати его не рекомендуют разводить физ. раствором ), при контаминации смешении цефтриаксона и инфекции, микроб будет лизирован на 99,9% ; а при смешении инфекции и филера получиться обсеменения филера и соответственно клиническая картина.

А ваше поле на котором Вы работаете на 3 раза обработано спиртом 70.

Я могла бы предположить что вы сравниваете Землю и Марс. А есть ли жизнь на Марсе? Разница большая что вшприце антибиотик или филер?

 

Пост инъекционные абсцессы бывают у тех кто не соблюдает асептику или есть тяжелая соматическая патология. И вообще абсцесс сепсис летальный исход.

 

Я бы вообще не стала ставить в один ряд внутривенные инъекции (крупные коллатерали); внутри мышечные инъекции которые могут попасть в крупные сосуды артерии и вены ( а там речь идет о кровообращении всего организма) и дермальные инъекции где мы знаем о местном кожном иммунитете и речь идет о микро циркуляции.

Я не поняла что вы хотите этим сказать . Объясните

С точки зрения сан пин а препараты не могут храниться после вскрытия ампулы; шприца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно в Москве все работают по закону и мед лицензиям ; но я знаю точно что это не так. Проходя различные обучения в мед центрах Москвы ; я вижу кто имеет мед лицензию ; а кто нет.
В Москве тоже всякого полно. Бывает и такое: люди называют свою организацию серьезным салоном, все так гламурно - офис в центр Москвы, куча кабинетов, хирургические нити, филлеры, модные рассылки от mailChimp... Приходишь на место - в прайсе одни чистки, а на стенах только док-ты о регистрации ООО... :blink:

Мне не жалко, пусть работают, просто я не понимаю - как не страшно? Ведь это нужно совсем и совершенно обнаглеть.

Была бы я там на чьем-нибудь месте, открыла бы где-нибудь кабинетичек метр на метр и работала бы тихонько, как мышка, без всяких реклам и объявлений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неудачный пример.

пример удачный, просто абстрагируйтесь от того как вы привыкли делать и попробуйте рассуждать логически.

Набирая в шприц любой препарат из стерильного флакона, повторюсь, неважно какой это препарат,

вы фактически этот препарат расстерилизовываете.

просто этот уровень расстерилизации настолько минимален, что не имеет клинического значения.

так в чем объективная разница между забранным в шприц физраствором/антибиотиком/витамином/да-впрочем-чем-угодно из стерильного флакона и забранным в шприц филлером из другого стерильного шприца?

этой разницы нет.

если бы при контакте с а/б погибали бы 99,9 % микробов - то это было бы здорово, но в жизни это не так, к сожалению, поэтому мы и имеем постинъекционные абсцессы (в том числе после в/м введения а/б), и резистентность флоры, в том числе колоссальную к упомянутому выше цефтриаксону.

Что касается разницы между п/к-в/к и иными видами инъекций. Безусловно, она есть.

Но снова приведу пример диабетиков, которые колют инсулин именно п/к в абсолютно нестерильных условиях, многократно забирая препарат из одного флакона, храня флакон без холодильника, имея сниженный иммунитет вследствие серьезного соматического заболевания, и т.д. и т.п. И тем не менее, несмотря на вопиющие, казалось бы нарушения, процент осложнений минимален.

 

а когда мы колем МТ/БР -препарат, в чем разница? То же самое лицо, та же (или не та же? а гомеопатия? ) обработка поля. В любом случае - это дезинфекция, а не стерилизация.

Так в чем заключается объективная разница между забором препарата из флакона или из другого шприца? Ну считайте его флаконом, да и дело с концом.

 

насчет хранения, опять же, повторюсь.

каждый специалист решает для себя, что и сколько хранить.

Насчет санпина, и пр. документов, писанных при царе-косаре.

если бы мы все жили по документам, далеко бы не ушли.

в официальной медицине есть препараты которые используют в течение суток после вскрытия даже не в условиях процедурного кабинета, например некоторые системы для в/в инфузий, в которые заряжаются медикаменты большого объема и официально в течение суток их можно лить различным пациентам, заменяя только переходную магистраль шприц-пациент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пример удачный, просто абстрагируйтесь от того как вы привыкли делать и попробуйте рассуждать логически.

Набирая в шприц любой препарат из стерильного флакона, повторюсь, неважно какой это препарат,

вы фактически этот препарат расстерилизовываете.

 

Абстрагироваться как Вы советуете чёто не могу. Рассуждать логически наверное тоже.

Я не знаю что такое расстерилизовывать препарат фактически. Что это Арина?

 

просто этот уровень расстерилизации настолько минимален, что не имеет клинического значения.

Объясните мне что такое или кто такое"расстерилизация" это новый термин в эпидемиологии? У нас сейчас 1 час ночи и поэтому мои знакомые санитарные врачи спят (если не забуду завтра позвоню может они мне дадут объяснение новому термину в санитарно эпидемиологической деятельности; хотя я завтра про термин расстерилизация и не вспомню ).

 

так в чем объективная разница между забранным в шприц физраствором/антибиотиком/витамином/да-впрочем-чем-угодно из стерильного флакона и забранным в шприц филлером из другого стерильного шприца?

этой разницы нет.

Разница в том что в одном шприце будет по вашим описаниям физ. раствор, в другом антибиотик, в третьем витамин, и в четвертом филлер. Правильно? Я ответила на Ваш вопрос.

А это разные фармакопейные группы препаратов.

 

если бы при контакте с а/б погибали бы 99,9 % микробов - то это было бы здорово, но в жизни это не так, к сожалению, поэтому мы и имеем постинъекционные абсцессы (в том числе после в/м введения а/б), и резистентность флоры, в том числе колоссальную к упомянутому выше цефтриаксону.

Резистентность есть, абсцессы есть( я писал вам выше почему ).а какой процент резистености Вы относите к колоссальный ? Могу предположить что это абстрагированный процент резистентности расстерилизованных микроорганизмов.

Что касается разницы между п/к-в/к и иными видами инъекций. Безусловно, она есть.

Но снова приведу пример диабетиков, которые колют инсулин именно п/к в абсолютно нестерильных условиях, многократно забирая препарат из одного флакона, храня флакон без холодильника, имея сниженный иммунитет вследствие серьезного соматического заболевания, и т.д. и т.п. И тем не менее, несмотря на вопиющие, казалось бы нарушения, процент осложнений минимален.

Да , да согласна. Но когда Я получу хотя бы одну пиодермию после инъекций, живя особенно в деревне, а не в большом городе, думаю мне хватит надолго; я лучше ничего не буду "растерилизовывать".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

[quote name='арина баранова' date=

а когда мы колем МТ/БР -препарат, в чем разница? То же самое лицо, та же (или не та же? а гомеопатия? ) обработка поля. В любом случае - это дезинфекция, а не стерилизация.

 

Да , согласна , что это не стерилизация ; потому что стерилизация - это полное уничтожение всех видов микроорганизмов и их спор... Чтобы лицо было стерильно его нужно стерилизовать физическим или химическим способоми; например в автоклав (горячая стерилизация) или ультразвуковую камеру (холодная стерилизация) ; можно в химический раствор. Только тогда лицу уже не нужна будет МТ/БТ.

Дезинфе́кция — это комплекс мероприятий, направленных на уничтожение возбудителей инфекционных заболеваний и разрушение токсинов на объектах внешней среды. Для её проведения обычно используются химические вещества, например, формальдегид или гипохлорит натрия, растворы органических веществ, обладающих дезинфицирующими свойствами: хлоргексидин, ЧАСы, надуксусная кислота. Дезинфекция уменьшает количество микроорганизмов до приемлемого уровня, но полностью может их и не уничтожить. Является одним из видов обеззараживания. Различают профилактическую, текущую и заключительную дезинфекцию....

Я провожу обеззараживание антисептическими растворами поля работы.

 

Так в чем заключается объективная разница между забором препарата из флакона или из другого шприца? Ну считайте его флаконом, да и дело с концом.

 

 

Хорошо , буду считать, как Вы советуете.

 

 

насчет хранения, опять же, повторюсь.

каждый специалист решает для себя, что и сколько хранить.

Насчет санпина, и пр. документов, писанных при царе-косаре.

 

 

А Царь косарь это кто? Медведев? Я лично работаю по сан пину 2 1 3 2630 - 10 от 18.05.2010.

Всего три года санпину. Есть и более поздние приложения к нему. Может у Вас другие санитарные правила более свежие? Напишите номер я буду ознакамливаться; про " расстерилизацию" хочу почитать.

Знаете я бы сказала что санпин писан при Кощее бессмертном ( догадайтесь о ком я).

 

если бы мы все жили по документам, далеко бы не ушли.

 

А мы далеко и не ушли и не уйдем; за рубежом медицина идет лет на 150 впереди нас. Россия странная страна. Законы , постановления пишутся и ни кем не исполняються; нарушаются на каждом шагу.

 

в официальной медицине есть препараты которые используют в течение суток после вскрытия даже не в условиях процедурного кабинета, например некоторые системы для в/в инфузий, в которые заряжаются медикаменты большого объема и официально в течение суток их можно лить различным пациентам, заменяя только переходную магистраль шприц-пациент.

[/quote

 

 

Вы меня сегодня определенно растроили. Как можно после вскрытия не в условиях процедурного кабинета официально в течение суток лить разным пациентам? Я не могу это переварить, но буду иметь ввиду. Я про это даже не могу подумать. Тут без комментариев, раствор то будет расстерилизован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

за рубежом медицина идет лет на 150 впереди нас.

и это именно они придумали системы, которыми можно лить в течение суток разным пациентам из общего флакона :) , так что не расстраивайтессь :)

Multi-dosing, i.e., several consecutive injections from one agent container

 

что касается терминологии. В русском языке масса слов, возникших из ниоткуда и, тем не менее, имеющих совершенно определенное значение. Придираться к словам санпином не запрещено.

первая же страница яндекса, выдача на соответствующий запрос:

А если перчатки расстерилизовал при первой попытке интубации для замены клинка - менять рукавицы?
Это Вы расстерилизовали инструмент на моей операции?
...этой манипуляции у персонала должна быть отточена, ....чтобы не расстерилизовать изделие и не нарушить....
Вакуумная система забора крови позволяет проводить все манипуляции без риска расстерилизовать пробирку и ее содержимое.
10Способ надевания стерильных перчаток Уход в хирургии Справочник......перчатках следует держать согнутыми в локтевых суставах и приподнятыми вперед на уровне выше пояса (если руки опустить ниже уровня пояса, они считаются расстерилизованными).

 

 

Мира вам и добра :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

о касается терминологии. В русском языке масса слов, возникших из ниоткуда и, тем не менее, имеющих совершенно определенное значение. Придираться к словам санпином не запрещено.

первая же страница яндекса, выдача на соответствующий запрос:

 

 

Арина никто к Вам не придирается. В русском языке есть масса слов, но имея медицинское образование не важно высшее или среднее , и участвуя в медицинском форуме косметолоов я считаю что и писать нужно используя медицинские термины , а не слова возникшие из ниоткуда, как Вы пишите. Сейчас вообще все строго номенклатура , МКБ10

 

К сожалению в санитарной гигиене и санитарных правилах на сегодняшний день отсутствует термин "уровень расстерилизации. "

В яндексе вам вышли только глаголы и прилагательные , а существительного нет.

И сан пин к сожалению новый, жесткий; при старом мне лично жилось лучше намного.

 

Век живи и век учись! Особенно в здравоохранении!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты












МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ КОСМЕТОЛОГИИ
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯКОСМЕТОЛОГ
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

Автор проекта: Шопинский Владимир

×
×
  • Создать...