Плазмолифтинг

Я работаю с пробирками Ваккуэте Компании Грайнер (Австрия) с натрий гепарином. Результаты очень хорошие.

Подскажите пожалуйста где вы их покупаете?

а вы берете без разделительного геля?и сколько их крутите ?и еще где вы их покупаете?

Я использую обычные пустые вакумные пробирки. После забора крови добавляю гепарин из расчета 10 ед на 1 мл крови.

Методику немного модифицирую, но пока не проверю результаты в цитологической лаборатории, выкладывать не буду.

Результаты хорошие, но никогда не использую плазмолифтинг без дополнительных процедур (ДОТ, РФ). Пациенты довольны.

Подскажите, у кого-нибудь абразуется белесоватый сгусток над слоем геля? Я каждый раз при центрифугировании пробирки Плазмолифтинг ТМ получаю белесоватую бляшку над гелем. Что это может быть?

Здравствуйте! Меня интересует вопрос сочетания плазмолифтинга с ботулотоксином и филлерами. Отмечали ли Вы, что после процедуры плазмолифтинга диспорт слетает на следующий день и быстро выводятся филлеры, а если вводить ботулотоксин после плазмолифтинга, то он очень слабо берется и держится менее продолжительный срок? Никто из фирм, продвигающих плазмолифтинг не говорит об этом. Но об этом уже неоднократно слышала от коллег врачей-косметологов.

Здравствуйте! Меня интересует вопрос сочетания плазмолифтинга с ботулотоксином и филлерами. Отмечали ли Вы, что после процедуры плазмолифтинга диспорт слетает на следующий день и быстро выводятся филлеры, а если вводить ботулотоксин после плазмолифтинга, то он очень слабо берется и держится менее продолжительный срок? Никто из фирм, продвигающих плазмолифтинг не говорит об этом. Но об этом уже неоднократно слышала от коллег врачей-косметологов.

Я тоже один раз проколола плазму через две недели после введения Ксеомина, через день эффекта ботулотоксина уже не было. Сейчас ставлю Ксеомин минимум через две недели после плазмолифтинга.

Чушь! Гепарин не разрушает тромбоциты, он действует на факторы свертывания, непосредственно находящиеся в кровяном русле! И он же является частью естественной системы фибринолиза.

 

Да если бы он разрушал тромбоциты, пациенты, которые получают терапию антикоагулянтами, остались бы уже без тромбоцитов!

 

 

Эти люди учились в меде?..

in vitro, если используем в качестве антикоагулянта гепарин, происходит агрегация тромбоцитов. Поэтому в пробирках с гепарином натрия невозможно получить плазму богатую тромбоцитами. Это я проверял в цитологической лаборатории.

В такой плазме остается не более 10% не поврежденных нормальных тромбоцитов, от исходного количества. Подсчет проводили при помощи гемоанализатора и в камере Горяева. Результат был одинаковым. Причем мы не нашли в плазме даже конгломератов тромбоцитов. Они, по-видимому, прошли в гель, т.к стали тяжелее (другого объяснения мы пока не нашли).

Таким образом плазмолифтинг никак не связан с PRP технологией.

in vitro, если используем в качестве антикоагулянта гепарин, происходит агрегация тромбоцитов. Поэтому в пробирках с гепарином натрия невозможно получить плазму богатую тромбоцитами. Это я проверял в цитологической лаборатории.

 

В такой плазме остается не более 10% не поврежденных нормальных тромбоцитов, от исходного количества. Подсчет проводили при помощи гемоанализатора и в камере Горяева. Результат был одинаковым. Причем мы не нашли в плазме даже конгломератов тромбоцитов. Они, по-видимому, прошли в гель, т.к стали тяжелее (другого объяснения мы пока не нашли).

 

Таким образом плазмолифтинг никак не связан с PRP технологией.

Извините за нахальство, но: Вы не могли бы, раз уж у Вас есть доступ к гемоанализатору, провести подобное исследование для пробирок с цитратом? И еще - если в цитратной плазме тромбоциты останутся, может попробовать открутить ее еще раз при более мягком режиме центрифугирования, для получения концентрата тромбоцитов, как делают в PRP?

белесоватый сгусток над слоем геля - это, похоже, выпавшие нити фибрина. Где-то читала, что этот слой можно использовать как недолговечный филлер, для заполнения мелких морщин. Он, конечно, достаточно быстро рассасывается, но чтоб показать клиенту как будет выглядеть постоянный филлер... Ну и вообще - материал под рукой, почему бы не сделать. Я сама не пробовала, т.к у меня пробирки без геля, не могу набрать этот сгусток.

Здравствуйте! Меня интересует вопрос сочетания плазмолифтинга с ботулотоксином и филлерами. Отмечали ли Вы, что после процедуры плазмолифтинга диспорт слетает на следующий день и быстро выводятся филлеры, а если вводить ботулотоксин после плазмолифтинга, то он очень слабо берется и держится менее продолжительный срок? Никто из фирм, продвигающих плазмолифтинг не говорит об этом. Но об этом уже неоднократно слышала от коллег врачей-косметологов.

т.е. получется, что плазму можно использовать для коррекции, если вдруг "накосячишь" с ботоксом? Неплохо! А теперь вопрос по поводу площади, на которой проявляется этот эффект: если, к примеру, стоит ботокс в межбровке - останется ли паралич мышцы, если при вколе плазмы обойти это место, колоть выше и латеральнее точек вкола ботокса? или лоб вообще лучше не трогать?

т.е. получется, что плазму можно использовать для коррекции, если вдруг "накосячишь" с ботоксом? Неплохо! А теперь вопрос по поводу площади, на которой проявляется этот эффект: если, к примеру, стоит ботокс в межбровке - останется ли паралич мышцы, если при вколе плазмы обойти это место, колоть выше и латеральнее точек вкола ботокса? или лоб вообще лучше не трогать?

Для коррекции вряд ли, а вот, чтобы все снять за пару дней запросто!

Я тоже один раз проколола плазму через две недели после введения Ксеомина, через день эффекта ботулотоксина уже не было. Сейчас ставлю Ксеомин минимум через две недели после плазмолифтинга.

Я вводила диспорт через месяц после плазмолифтинга, брался ооочень долго и вяло (результатом осталась недовольна), затем этому же клиенту уже через год вводила тот же диспорт в тех же дозах, в итоге получила гиперкоррекцию. Тренер по диспорту в Харькове говорит, что после плазмолифтинга должно пройти как минимум пол года.

Извините за нахальство, но: Вы не могли бы, раз уж у Вас есть доступ к гемоанализатору, провести подобное исследование для пробирок с цитратом? И еще - если в цитратной плазме тромбоциты останутся, может попробовать открутить ее еще раз при более мягком режиме центрифугирования, для получения концентрата тромбоцитов, как делают в PRP?

Какое нахальство? Рад любым предложениям.

Пробирку с цитратом проверял, естественно, тоже.

Сейчас встали следующие вопросы:

1. цитрат натрия имеет щелочной рН,

2. нет пробирок с цитратом натрия с меткой in vivo, я нашел только in vitro.

кроме этого в пробирках с цитратом его столько набухано (целый милилитр на 10 мл пробирку), поэтому вводить такую плазму человеку не рискнули по понятным причинам.

Естьпробирки с ACD. Они имеют рН нейтральный. Но опять только in vitro.

Сейчас пытаемся решить два вопроса:

1. существуют ли в природе пробирки in vivo с какими-либо антикоагулянтами, кроме гепарина?

2. существуют ли разрешенные минздравом методики в/к инъекций с использованием цитрата натря, декстрозы, лимонной кислоты (ACD)?

Если у кого есть ответы на эти вопросы или рац. предложения пишите. Все результаты обязательно выложу, как только доработаем все до конца.

Какое нахальство? Рад любым предложениям.

Пробирку с цитратом проверял, естественно, тоже.

...

Очень интересно!!! Пишите. Ждем с нетерпением!!!

Сегодня провели опыты с вакуумной пробиркой без антикоагулянта.

Премьера прошла с успехом. Одно условие - процедуру нужно проводить быстро (не более 20 мин), за это время в плазме не успевает сформироваться фибриновый сгусток.

Я провожу плазмолифтинг хорошим пистолетом в режиме 3-4 инъекции в секунду и подача плазмы почти струйная, поэтому процедура занимает мало времени.

Результаты лабораторных исследований плазмы:

тромбоциты крови - 220*10-9

центрифугирование 900g, 5 мин (как в методике плазмолифтинга). На моей центрифуге это соответствует приблизительно 1400-1450 об/мин.

верхняя часть плазмы - 620*10-9

нижняя часть - 730*10-9

Поскольку концентрация тромбоцитов в нижнем слое выше, я беру 2 пробирки крови у пациента, после центрифугирования из каждой пробирки удаляю верхнюю часть плазмы, а затем набираю в шприц нижнюю часть плазмы из обеих пробирок.

Получилось около 4-5 мл (но у этой пациентки было очень много плазмы). Обычно, я думаю, будет получаться около 3 мл.

И еще одно наблюдение - гематом практически не было. Думаю это связано с отсутствием антикоагулянта.

Какое нахальство? Рад любым предложениям.

Пробирку с цитратом проверял, естественно, тоже.

 

Сейчас встали следующие вопросы:

1. цитрат натрия имеет щелочной рН,

2. нет пробирок с цитратом натрия с меткой in vivo, я нашел только in vitro.

кроме этого в пробирках с цитратом его столько набухано (целый милилитр на 10 мл пробирку), поэтому вводить такую плазму человеку не рискнули по понятным причинам.

 

Естьпробирки с ACD. Они имеют рН нейтральный. Но опять только in vitro.

 

Сейчас пытаемся решить два вопроса:

 

1. существуют ли в природе пробирки in vivo с какими-либо антикоагулянтами, кроме гепарина?

2. существуют ли разрешенные минздравом методики в/к инъекций с использованием цитрата натря, декстрозы, лимонной кислоты (ACD)?

 

Если у кого есть ответы на эти вопросы или рац. предложения пишите. Все результаты обязательно выложу, как только доработаем все до конца.

нашла описание пробирки VACUTEST с ACD (http://биолайн.com.ua), где прямо написано, что это - для получения богатой тромбоцитами плазмы: "Раствор ACD (Acid Citrat Dextrose) - лимонная кислота, тринатрий цитрат, декстроза.

Используются для получения богатой тромбоцитами плазмы. Цитратный антикоагулянт с декстрозой позволяет поддерживать метаболизм тромбоцитов и обеспечивать их выделение без повреждений клетов. Цитрат связывает ионы кальция, в следствии чего кровь не свертывается, а метаболизм тромбоцитов поддерживается за счет декстрозы и буферов.

Применение: переливание крови и ее компонентов, анализ групп крови и хранения тромбоцитарной массы для инфузий, определение совместимости крови или сыворотки."

Т.е. 1)есть антикоагулянт, а значит быстро не свернется, 2)сохраняются без повреждения тромбоциты, 3)полученный препарат можно переливать, а стало быть, я думаю, и колоть в кожу. Так нам же это и нужно! А зачем тогда все эти потуги с гепарином? Или я чего-то не учла?

нашла описание пробирки VACUTEST с ACD (http://биолайн.com.ua), где прямо написано, что это - для получения богатой тромбоцитами плазмы: "Раствор ACD (Acid Citrat Dextrose) - лимонная кислота, тринатрий цитрат, декстроза.

Используются для получения богатой тромбоцитами плазмы. Цитратный антикоагулянт с декстрозой позволяет поддерживать метаболизм тромбоцитов и обеспечивать их выделение без повреждений клетов. Цитрат связывает ионы кальция, в следствии чего кровь не свертывается, а метаболизм тромбоцитов поддерживается за счет декстрозы и буферов.

Применение: переливание крови и ее компонентов, анализ групп крови и хранения тромбоцитарной массы для инфузий, определение совместимости крови или сыворотки."

Т.е. 1)есть антикоагулянт, а значит быстро не свернется, 2)сохраняются без повреждения тромбоциты, 3)полученный препарат можно переливать, а стало быть, я думаю, и колоть в кожу. Так нам же это и нужно! А зачем тогда все эти потуги с гепарином? Или я чего-то не учла?

Спасибо, за информацию. Я эти пробирки видел, но на российских сайтах в описаниях нигде не пишут про применение в переливании крови. На картинках эти пробирки, вроде, с разделительным гелем. Это очень хорошо. В ближайшее время посмотрю их в живую.

нашла описание пробирки VACUTEST с ACD (http://биолайн.com.ua), где прямо написано, что это - для получения богатой тромбоцитами плазмы: "Раствор ACD (Acid Citrat Dextrose) - лимонная кислота, тринатрий цитрат, декстроза.

Используются для получения богатой тромбоцитами плазмы. Цитратный антикоагулянт с декстрозой позволяет поддерживать метаболизм тромбоцитов и обеспечивать их выделение без повреждений клетов. Цитрат связывает ионы кальция, в следствии чего кровь не свертывается, а метаболизм тромбоцитов поддерживается за счет декстрозы и буферов.

Применение: переливание крови и ее компонентов, анализ групп крови и хранения тромбоцитарной массы для инфузий, определение совместимости крови или сыворотки."

Т.е. 1)есть антикоагулянт, а значит быстро не свернется, 2)сохраняются без повреждения тромбоциты, 3)полученный препарат можно переливать, а стало быть, я думаю, и колоть в кожу. Так нам же это и нужно! А зачем тогда все эти потуги с гепарином? Или я чего-то не учла?

Я занялся поиском подробных описаний к пробиркам, имеющимся на нашем рынке. И вот что нашел:

"Пробирки VACUETTE® без наполнителя

• Не содержат антикоагулянтов, активаторов свертывания, консервантов, или иных добавок. Материал пробирки (ПЭТ, полиэтилентерефталат) не активирует свертывающую систему крови, что позволяет получать, транспортировать и хранить цельную кровь или плазму до 2-4 часов.

•Добавки: нет

•Материал для исследования: цельная кровь, плазма без добавок

•Срок годности:18 месяцев."

Теперь отпадает необходимость в пробирках с ACD. Поскольку процедура длиться никак не более 2-х часов можно спокойно использовать пробирки без наполнителя.