Перейти к содержанию
Ермаков Олег

Косметика 4-ого поколение

Рекомендуемые сообщения

Дальше можете не стараться :rolleyes: Классификацию, надо полагать, сочинили сами, а-ля "антибиотики 4-го поколения".

Наталикка, как я понимаю, из вашей компании, Ночь - просто клиент, задающий на сайте кучу вопросов.

В общем, не морочьте голову косметологам! :P

 

Уважаемая, helen, у вас потрясающие дедуктивные способности, но с пользователями "Ночь" и "Наталикка" мы не знакомы.

А по поводу классификации и заворачивания мозгов косметологам читайте выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В нижней части эпидермиса не существует какой-либо "заслонки", препятствующей проникновению веществ в глубь дермы (в кровеносные и лимфатические сосуды). ...просто обязаны появиться в крови ...воздействовать на все ткани организма.

 

Дак если нет такой "заслонки", то может смело отменять все в/м и в/в манипуляции, и не мучать людей! Срочно сообщайте о своём открытии во все стационары страны!!! Врачи лохи - издеваются над пациентами!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, helen! Да я действительно «просто клиент». Я сменила 8 косметологов, но так толком никто не смог мне помочь . После эпиляции вечно нужно по приходу домой дощипывать, убирать оставленный воск, не говоря уже что с вросшими волосами тоже приходится бороться самой. После чистки 5 дней как рак. Завершающие крема или лосьоны дают такой блеск, что на улицу стыдно выйти. Хваленные маски с гиалуроновой кислотой туфта , после следующего умывания опять все так же сухо. После масок с глиной прыщики. Когда красят ресницы, то нижние не прокрашиваются. И за все плачено и не малые деньги. И это только самые обидные вещи. Наверное, среди вас есть и хорошие, это мне, наверное, так не повезло. Но теперь я хочу стать сама себе косметологом, поэтому простите «что морочу вам тут голову» и «задаю кучу вопросов». Я просто хочу найти что-то, что мне поможет. Или кого-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Дак если нет такой "заслонки", то может смело отменять все в/м и в/в манипуляции, и не мучать людей! Срочно сообщайте о своём открытии во все стационары страны!!! Врачи лохи - издеваются над пациентами!!!»

Лучезарная не надо утрировать. Вы посмотрите на все тюбики с лекарственными кремами и мазями, ведь там везде написано про всасываемость. И почему нельзя беременным и кормящим пользоваться мазями с антибиотиками, гормонами и витамином А? Потому что это может отразиться на ребенке! Косметологи мне сами говорили, что всасываемость препарата примерна 60%. Хотя показания у всех разнятся. И потом укол это раз и все. А кремами мы мажемся каждый день, и пусть там маленькие дозы вредных веществ, но при постоянном воздействии и накопительном эффекте, кто знает, где аукнется? Так что думайте сами решайте сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И почему нельзя беременным и кормящим пользоваться мазями с антибиотиками, гормонами и витамином А?

 

Дык потому что эти беременные могут вообще непредсказуемые реакции выдать, даже на запах, слово и т.д. Боже упаси беременной сделать пилинг - потом во всех её болячках обвинят, а по сути они не противопаказаны им!!!

 

Косметологи мне сами говорили, что всасываемость препарата примерна 60%.

 

Отзыв про Ваших косметологов (от Вас) прочитали, в курсе...

 

Так что думайте сами решайте сами.

Не, ну точно подсадная утка.

 

 

А ведь я вообще о чём хотела сказать: ни один косметолог, хотя бы примерно понимая строение кожи не напишет такую ерунду:"В нижней части эпидермиса не существует какой-либо "заслонки", препятствующей проникновению веществ в глубь дермы (в кровеносные и лимфатические сосуды). ...просто обязаны появиться в крови ...воздействовать на все ткани организма".

(простите, но Вам нужно на форум домохозяек, начинающих косметологов в обиду не дадим!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще во всей этой гонке за омоложением, не нужно забывать главное предназначение кожи - это её защитная функция!

Хорошо, изобрели косметолог.препарат, который безпрепятственно проникает внутрь и "распространяется по кровеносной и лимфотической системе". А этот путь проникновения препарата Вы, простите, чем намерены востанавливать? Т.е. сначала разрушаем все барьеры (вплоть до базальной мембраны), а потом лечим дерматиты, воспаления? Да здравствует инфекция?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, helen! Да я действительно «просто клиент». Я сменила 8 косметологов, но так толком никто не смог мне помочь . После эпиляции вечно нужно по приходу домой дощипывать, убирать оставленный воск, не говоря уже что с вросшими волосами тоже приходится бороться самой. После чистки 5 дней как рак. Завершающие крема или лосьоны дают такой блеск, что на улицу стыдно выйти. Хваленные маски с гиалуроновой кислотой туфта , после следующего умывания опять все так же сухо. После масок с глиной прыщики. Когда красят ресницы, то нижние не прокрашиваются. И за все плачено и не малые деньги. И это только самые обидные вещи. Наверное, среди вас есть и хорошие, это мне, наверное, так не повезло. Но теперь я хочу стать сама себе косметологом, поэтому простите «что морочу вам тут голову» и «задаю кучу вопросов». Я просто хочу найти что-то, что мне поможет. Или кого-то.

 

Уважаемая Ночь! Мне жаль, что Вам так не везет с косметологами, но я крайне удивлена, что все 8 вам не подошли. Судя по всему, у Вас проблемная чувствительная кожа, требующая кропотливого ухода, и не всегда может быть виноват косметолог. Но форум - не то место, где Вам помогут заочно. Если Вы хотите стать самой себе косметологом, обучитесь на курсах ( ведь бывают же курсы для "Немедиков"), познайте все тонкости, попробуйте поработать своими руками, возможно, и Ваше отношение ко многим вещам изменится.

По поводу "морочить голову" - мое обращение относилось к "4-му поколению косметики" и дилетанту, развивающему эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дак если нет такой "заслонки", то может смело отменять все в/м и в/в манипуляции, и не мучать людей! Срочно сообщайте о своём открытии во все стационары страны!!! Врачи лохи - издеваются над пациентами!!!

 

А ведь я вообще о чём хотела сказать: ни один косметолог, хотя бы примерно понимая строение кожи не напишет такую ерунду:"В нижней части эпидермиса не существует какой-либо "заслонки", препятствующей проникновению веществ в глубь дермы (в кровеносные и лимфатические сосуды). ...просто обязаны появиться в крови ...воздействовать на все ткани организма".

(простите, но Вам нужно на форум домохозяек, начинающих косметологов в обиду не дадим!)

 

Уважаемый (ая), лучезар, вы ничего не поняли из вышесказанного и начинаете выплескивать неуместный сарказм. Никто не говорит, что "заслонки" нет. Есть базальная мембрана, но еще раз вам повторяю, что анализ более 3000 косметических препаратов показал, что среди средств ухода за кожей нет ни одного препарата, компоненты которого не преодолевали бы трансдермальный барьер. А если препарат преодолевает трансдермльный барьер, то его компоненты проходят в том числе и через базальную мембрану, а соответственно попадают в кровь.

 

Лучезар, вы проводили подобные исследования, вы биохимик?

 

И еще, ответьте пожалуйста на вопрос, как действуют мази для суставов? Неужели их компоненты не доходят до поврежденного участка, а остаются в верхних слоях эпидермиса???

 

Хорошо, изобрели косметолог.препарат, который безпрепятственно проникает внутрь и "распространяется по кровеносной и лимфотической системе". А этот путь проникновения препарата Вы, простите, чем намерены востанавливать? Т.е. сначала разрушаем все барьеры (вплоть до базальной мембраны), а потом лечим дерматиты, воспаления? Да здравствует инфекция?

Вот опять ничего не поняли и начинаете. Компоненты препаратов попадают в кровь без разрушения барьеров и тем более базальной мембраны, поэтому необходимо включения в определние косметического средства такого понятия, как "количество" и "концентрация", чтобы следовать одному из главных принципов "не навреди".

Абсолютно не требуется не требуется разрушать защитные барьеры кожи, о чем вы говорите!

Наш препарат имеет в своем составе специальную солевую систему, которая воздействует на зернистый и шиповидный слои клеток эпидермиса, вод воздействием этой солевой системы клетки этих слоев уменьшаются в размерах, за счет чего увеличивается межклеточное пространство и все питательные вещества достигают базального слоя эпидермиса.

Причем здесь дерматиты, воспаления и инфекции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу "морочить голову" - мое обращение относилось к "4-му поколению косметики" и дилетанту, развивающему эту тему.

 

Уважаемая, helen, вы так и не предложили свою классификацию косметических средств.

Все ваши аргументы и аргументы Лучезара напоминают лозунги. Ими говорить умеют все, а где конкретика в ваших доводах, на каких исследованиях строятся все ваши аргументы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, не теряйте время - обычный лохотрон. Нормальную косметику не доверили бы продвигать непрофессионалу. Товарисч не медик вообще - он на полном серьёзе думает, что "мази для суставов" проваливаются прямо в сустав :lol:. ага, вместе с вазелином для смазки скрипучих сочленений :rolleyes: Заслонки какие-то... :rolleyes: Если бы физиология человека и правда была такой, как вы её себе представляете, он бы просто не имел шансов выжить как вид. Так что про "питательность" - это вам к гастроэнтерологам надо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, не теряйте время - обычный лохотрон.

 

Уважаемая, пламя, Вы называете разработки ученого с мировым именем, кандидата химических наук, который:

17 лет под руководством академика РАН Коптюга проводил исследования в области физической органической химии,

10 лет являлся руководителем отдела в НПО "Вектор" и занимался исследованиями и разработкой технологии производства питательных сред для культур клеток,

17 лет занимался исследованиями и разработкой технологии производства космических сред

 

Лохотроном? Это по-меньшей степени не красиво с вашей стороны, и характеризует ваш профессиональный уровень и уровень вашего воспитания. Вы сами-то хоть когда-нибудь проводили исследования в своей жизни? Да еще на таком уровне, как Анатолий Николаевич. Поэтому называть это лохотроном - не позволю, лично из уважения к нему!

 

Нормальную косметику не доверили бы продвигать непрофессионалу. Товарисч не медик вообще

 

Да, я не медик, я маркетолог. Но все ответы пишу только после консультаций.

Вы когда-нибудь слышали такие понятие, как формирование стратегического окружения, информирование потребителей, технология втаскивания продукта? Так что о моем профессионализме судить не вам.

 

Товарисч не медик вообще - он на полном серьёзе думает, что "мази для суставов" проваливаются прямо в сустав :lol:. ага, вместе с вазелином для смазки скрипучих сочленений :rolleyes: Заслонки какие-то... :rolleyes:

Не надо передергивать, и ваш юмор и сарказм абсолютно не уместен. Объясните, как активные вещества мазей для суставов оказываю лечебный эффект?

Позвоните в любую аптеку или фармакологический центр и спросите, а проходят ли компоненты мазей для суставов эпидермис? Попадают ли они в кровь? И не надо строить из себя не понятно кого.

 

 

Если бы физиология человека и правда была такой, как вы её себе представляете, он бы просто не имел шансов выжить как вид.

Вы занимались исследованиями в области выживания человека как вида? Вы что-нибудь слышали про гопи- и гиперизоосмотическое воздействие на клетки кожи?

 

 

Так что про "питательность" - это вам к гастроэнтерологам надо...

Ну вот опять показываете только свой непрофессионализм.

Питательная активность - это один из основных показателей косметического средства. Для нормального функционирования клетке кожи необходимо как минимум наличие 23-х питательных компонентов, современные средства содержат 8-10, максимум 20.

Поэтому, уважаемая пламя, давайте разговаривать по-существу, а не лозунгами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые косметологи, которые не согласны с чем-либо. Давайте общаться аргументами, основанными на научных исследованиях. Есть клеточные системы кожи. Всем известно строение эпидермиса. Высказывайте свои аргументы системно с привязкой к процессам, протекающим в клеточных системах. А аргументы типа "это лохотрон потому что лохотрон" говорят только о вашей компетенции и уровне вести полемику. Поэтому, кому это интересно, давайте разбираться вместе, а не действовать по принципу "дурак, сам дурак". Надеюсь на конструктивные сообщения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, щас разберёмся. По пунктам.

Я, если вы не заметили, из Новосибирска. 15 лет работаю дерматологом-косметологом, регурярно посещая все профессиональные сборища. Почему же мне ни о чём не говорит фамилия вашего "кандидата наук с мировым именем"? Что мне Гекуба? :rolleyes: Вы нам тут косметику впариваете, так что его космические изыскания мне неинтересны.

Я сама "хоть когда-нибудь исследования в своей жизни" проводила, как любой практикующий доктор. И печатные работы имею, а вот дисер купить не сподобилась, хотя и недорого предлагали, в соседнем с вашим институте.

Про мази хотите знать. ОК, объясняю: Медицина – дело тёмное. Мазь для суставов не действует на суставы… Вон оно как… Местнораздражающее действие змеиного, пчелиного яда в их составе способно разогреть кожу, позволяет улучшить кровообращение в пораженной зоне. Это поможет снять мышечный спазм, уменьшить отек и болезненность. Отравиться не получится, впрочем, так же, как и вылечить артрит. Даже чтоб нормально обезболить, придётся что-то колоть.

Я не маркетолог, про "технологию втаскивания продукта" не слышала, тут вы совершенно правы. Яндекс тоже ничего путного на эту странную комбинацию слов не выдал, видимо, это ваше личное ноу-хау, скорее патентуйте. Про "гопи- и гиперизоосмотическое воздействие на клетки кожи" - тоже сами придумали?

"Питательная активность - это один из основных показателей косметического средства. Для нормального функционирования клетке кожи необходимо как минимум наличие 23-х питательных компонентов, современные средства содержат 8-10, максимум 20" Уф-ф-ф...нет такого показателя, нет такой необходимости.

И последнее, вам к сведению: врачи никогда не звонят в аптеку, чтобы спросить, как действует лекарство. Пусть уже кто-нибудь другой объяснит вам, почему, у меня терпение закончилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И последнее, вам к сведению: врачи никогда не звонят в аптеку, чтобы спросить, как действует лекарство. Пусть уже кто-нибудь другой объяснит вам, почему, у меня терпение закончилось.

 

+1!!!

Врачи уж точно не спросят, скорее, если врач чего-то не знает, он перероет все справочники, но найдет нужную информацию!

 

И кстати, правда, давайте перестанем вступать в полемику с уважаемым маркетологом! Думаю, что многие итак уже сделали вывод о данном продукте. <_<

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, щас разберёмся. По пунктам.

Мазь для суставов не действует на суставы… Вон оно как… Местнораздражающее действие змеиного, пчелиного яда в их составе способно разогреть кожу, позволяет улучшить кровообращение в пораженной зоне. Это поможет снять мышечный спазм, уменьшить отек и болезненность. Отравиться не получится, впрочем, так же, как и вылечить артрит. Даже чтоб нормально обезболить, придётся что-то колоть.

Уважаемый косметолог-дерматолог с 15-ним стажем, давайте разберемся на примере мази "Долобене". Вот что написано в анотации:

Фармакологическое действие:

Комбинированный препарат для наружного применения. Действие препарата обусловлено входящими в его состав активными веществами: гепарин натрий, декспантенол, диметилсульфоксид.

 

Диметилсульфоксид - противовоспалительное, антиэкссудативное и местное анальгезирующее действие. Проникает через биологические мембраны (в т.ч. через кожу), способствует более глубокому проникновению в ткани других компонентов препарата и одновременно применяемых лекарственных средств.

 

Гепарин - инактивируя биогенные амины в ткани, проявляет противовоспалительную активность, улучшает микроциркуляцию. Гепарин тормозит действие гиалуронидазы и тем самым эффективно способствует регенерации соединительной ткани. После нанесения препарата быстро проникает в кожу (уже в течение первого часа после нанесения геля концентрация в подлежащих тканях соответствует концентрациям, которые достигаются после в/в введения 5 000 МЕ гепарина).

 

Побочное действие

Местные реакции: наиболее часто - покраснение, зуд, ощущение жжения (постепенно проходящие в процессе лечения).

Аллергические реакции: иногда - кожные реакции; в единичных случаях - немедленные аллергические реакции (крапивница, отек Квинке).

Системные реакции: в редких случаях - запах чеснока изо рта, изменение вкусовых ощущений (исчезающее через несколько минут).

 

Противопоказания к применению препарата ДОЛОБЕНЕ

— тяжелые нарушения функции печени;

— тяжелые нарушения функции почек;

— бронхиальная астма;

— выраженные нарушения со стороны сердечно-сосудистой системы (в т.ч. тяжелая стенокардия, инфаркт миокарда, инсульт, выраженный общий атеросклероз);

— беременность;

— период лактации;

— детский возраст до 5 лет;

— повышенная чувствительность к компонентам препарата.

 

Теперь объясните, почему разработчики, которые, для того чтобы получить сертификат, проводили клинические испытания, пишут такие противопоказания, которые кажутся абсурдными, если брать за основу ваше утверждение, что активные компоненты мази не проходят в дерму и не всасываются в кровь?

Откуда в побочных действиях написано: "запах чеснока изо рта, изменение вкусовых ощущений (исчезающее через несколько минут)"? Каким образом изменяются функции вкусовых рецепторов и появляется запах, если по вашему утверждению компоненты препарата не попадают в кровь? Каким образом, человек, намазав каленку или локоть, ощущает подобные эффекты?

Почему вы и ваши коллеги не могут признать, что определенное количество препаратов, в том числе и косметических проходит в кровь?

Повторюсь еще раз, что это не выгодно всей мировой косметологической промышленности, потому что, признав тот факт, что вещества косметических средств попадают в кровь, сразу переводит эти вещества в разряд лекарственных. А это влечет за собой совсем другие финансовые затраты на сертификацию и клинические исследования. А так все мировые компании пользуются пробелами в законодательстве, которое составлялось скорей всего под их лоббированием, и выпускают каждый месяц "новый" крем, собирают всех косметологов на презентации, форумы, встречи и рассказывают выгодную им для себя теорию о принципе действия кремовых композиций. А потом эти косметологи во что бы то ни стало отстаивают эту теорию, "Ведь как же, я же была на мировом симпозиуме, выступали мировые ученые, разработчики, и такой фуршет был замечательный да и сумочку подарили. Как же после этого я не буду верить"

Интересы, какого фрагмента цепочки «Производитель – Продавец – Потребитель» (правило трех П), вы отстаивает?

 

Я, если вы не заметили, из Новосибирска. 15 лет работаю дерматологом-косметологом, регурярно посещая все профессиональные сборища. Почему же мне ни о чём не говорит фамилия вашего "кандидата наук с мировым именем"? Что мне Гекуба? rolleyes.gif Вы нам тут косметику впариваете, так что его космические изыскания мне неинтересны.

Очень странно, что живя в Новосибирске, вы не слышали о А.Н. Децине. Видимо вы общаетесь в узком круге специалистов и то, что вы закрыты для новых знаний и новой информации говорит о вашем профессиональном уровне.

 

Вот ссылка на видео с А.Н. Дециной. http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0...ll&id=96131

 

Вот ссылка на статью Анатолия Николаевича - http://mojkosmetolog.ucoz.com/publ/kharakt...kozhej/1-1-0-86

 

Также предлагаем вам лично познакомиться с Анатолием Николаевичем, приехав по адресу п. Кольцово, ул. Технопарковая, д. 1, офис 233, а/я 30. Только немного попозже, т.к. сейчас по состоянию здоровья Анатолий Николаевич на больничном.

 

Про "гипо- и гиперизоосмотическое воздействие на клетки кожи" - тоже сами придумали?

Нет, к сожалению не сам.

Мерой выражения общей осмотической активности от гипо - до гиперосмотических ванн, содержащих воду, солевые комплексы, и недиссоциированные молекулы, служит осмоляльность. Величина осмоляльности, измеряется в миллиосмолях, отнесенных к 1 литру воды (мОсм/л).

Были проведены исследования бальнеологических процедур поочередно - в гиперосмотической (выше 320 мОсм/л) и гипоосмотических (ниже 100 мОсм/л) ваннах. В результате, при низких значениях осмоляльности клетки зернистого и шиповидного слоев эпидермиса меняют морфологию - увеличиваются в размерах. При этом они перекрывают межклеточное пространство, с одновременным снижением проницаемость кожи. В свою очередь, при гиперосмотических воздействиях клетки сжимаются, приобретая шаровидную форму. Соответственно, расширяется межклеточное пространство и повышается проницаемость кожи.

Препараты, проявляющие осмотическую активность в указанном интервале называются изоосмотическими. Естественно ожидать, что при таких значениях осмолярности бальнеологические средства не будут изменять морфологию клеточных систем эпидермиса, сохраняя проницаемость кожи (в отличии от гипоосмотических обработок) и не подвергая клетки организма неблагоприятным гиперосмотическим воздействиям.

 

 

"Питательная активность - это один из основных показателей косметического средства. Для нормального функционирования клетке кожи необходимо как минимум наличие 23-х питательных компонентов, современные средства содержат 8-10, максимум 20" Уф-ф-ф...нет такого показателя, нет такой необходимости.

На чем основан ваш аргумент? Вы проводили исследования на клеточных тест-системах?

 

 

Вы нам тут косметику впариваете

Уважаемая, пламя, мы тут ничего не впариваем, а доносим информацию тем, кому это интересно.

Предлагаю вам встретиться, коль уж мы с вами живем в Новосибирске, и мы вам с радостью предоставим бесплатно попробовать нашу продукцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И кстати, правда, давайте перестанем вступать в полемику с уважаемым маркетологом! Думаю, что многие итак уже сделали вывод о данном продукте. <_<

 

Уважаемая, anflera, а чьи интересы отстаиваете вы?

Производителей коктейлей Promoitaliа (Ревитал Тоник, Целлюформ, Идебае, Нуклеоникс, Витджал)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.











МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ КОСМЕТОЛОГИИ
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯКОСМЕТОЛОГ
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

Автор проекта: Шопинский Владимир

×
×
  • Создать...