•  
     
  • 0
Aleks

Старение Кожи В Результате Действий Косметолога

Здравствуйте! Мне 33 года. 6 лет назад пришла к косметологу, чтобы убрать едва намечающиеся морщинки под глазами (не гусиные лапки). Для начала мне была предложена чистка лица фруктовыми кислотами. На следующий день после чистки мое лицо от области под глазами до подбородка покрылось непрерывными глубокими морщинами. Я прибежала к косметологу, и она мне сказала, что так и должно быть, т.к. для начала она должна была высушить слой жира под кожей, чтобы потом нарастить новую кожу. Надо сказать, что я при росте 164 весила 49 кг, и кожа сухая и шелушащаяся в любое время года. Так как к этому косметологу была запись на месяц вперед, я подумала, что она действительно знает, что делает :-(((. После этого мне было сделано 8 гликолевых пилингов. Больше ничего косметолог мне не делала. Те длинные морщины во все лицо ушли, но под глазами глубокие морщины остались +появилась сеточка мелких. После этого я очень боялась ходить к косметологам в принципе, но сейчас, особенно после проблем с щитовидной железой, да и возраст уже - все лицо, включая веки, поплыло вниз, щеки исчезли, поры расширились, появилось очень много морщин. Посоветуйте, пожалуйста, что можно поделать в домашних условиях, какие профессиональные крема купить, и к какому конкретно грамотному косметологу в Спб обратиться? Экспериментов моя кожа больше не потерпит ((( Полгода назад поправилась до 55кг, кожа так и осталась сухой и шелушащейся, даже не смотря на то, что в любое время года защищаю ее детским кремом с SPF 30.

Прошу прощения за такое длинное сообщение. Наболело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
Здравствуйте! Мне 33 года. 6 лет назад пришла к косметологу, чтобы убрать едва намечающиеся морщинки под глазами (не гусиные лапки). Для начала мне была предложена чистка лица фруктовыми кислотами. На следующий день после чистки мое лицо от области под глазами до подбородка покрылось непрерывными глубокими морщинами. Я прибежала к косметологу, и она мне сказала, что так и должно быть, т.к. для начала она должна была высушить слой жира под кожей, чтобы потом нарастить новую кожу. Надо сказать, что я при росте 164 весила 49 кг, и кожа сухая и шелушащаяся в любое время года. Так как к этому косметологу была запись на месяц вперед, я подумала, что она действительно знает, что делает :-(((. После этого мне было сделано 8 гликолевых пилингов. Больше ничего косметолог мне не делала. Те длинные морщины во все лицо ушли, но под глазами глубокие морщины остались +появилась сеточка мелких. После этого я очень боялась ходить к косметологам в принципе, но сейчас, особенно после проблем с щитовидной железой, да и возраст уже - все лицо, включая веки, поплыло вниз, щеки исчезли, поры расширились, появилось очень много морщин. Посоветуйте, пожалуйста, что можно поделать в домашних условиях, какие профессиональные крема купить, и к какому конкретно грамотному косметологу в Спб обратиться? Экспериментов моя кожа больше не потерпит ((( Полгода назад поправилась до 55кг, кожа так и осталась сухой и шелушащейся, даже не смотря на то, что в любое время года защищаю ее детским кремом с SPF 30.

Прошу прощения за такое длинное сообщение. Наболело.

 

Преждевременное старение кожи бывает при гормональных проблемах.

33 года это ещё не тот возраст, когда кожа покрывается морщинами и сильно плывёт овал лица. Описанное вами состояние кожи характерно скорее для пред-и менопаузы в 45-50 лет.

 

Сухость, шелушение и часто отёчность кожи х-на для гипотиреоза.

 

Гормональные проблемы в обязательном порядке должны быть скорректированы эндокринологом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Согласна с вышесказанным.

 

Гликолевый пилинг, а уж тем более, проведённый шесть лет назад тут вообще ни при чём.

 

 

высушить слой жира под кожей, чтобы потом нарастить новую кожу.
- это что-то неправильно интерпретированное из неправильно понятого :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Да, вы правы, мне поставили именно такой диагноз. И кожа состарилась так резко за последние полгода.

Лечение у эндокринолога в обязательном порядке, разумеется. Но неужели я буду ждать, пока мы с эндокринологом решим проблему изнутри, а снаружи кожа будет продолжать стареть? Тем более, она и так была искуственно состарена косметологом, потом искусно))) состарена мной путем необращения вовремя к врачу. Осознаю все свои ошибки, но от этого не легче.

Пожалуйста, помогите просто советом или подскажите в Спб грамотного, практикующего несколько лет косметолога! Вы же наверняка понимаете мой страх снова попасть в руки новичка или экспериментатора.

 

 

" Гликолевый пилинг, а уж тем более, проведённый шесть лет назад тут вообще ни при чём."

 

 

 

" Гликолевый пилинг, а уж тем более, проведённый шесть лет назад тут вообще ни при чём."

 

 

Повторяю - изначально пришла убрать едва наметившиеся морщинки. Мне была предложена чистка, а для профилактики морщин - гликолевые пилинги. (Про пилинги - я написала просто для информации о том, что мне вообще было сделано для устранения проблемы.) После чистки, сразу же, на следующий день, кожа была высушена настолько, что проявились глубокие морщины. В результате пилингов, или не знаю чего, вертикальные морщины на щеках ушли, но под глазами морщины стали намного глубже, чем были до того, как я пришла к косметологу. Раньше их было видно только когда я улыбалась, после действий косметолога они моментально стали видны на лице в спокойном состоянии. И остались со мной вплоть до момента, когда кожа начала очень быстро стареть из-за болезни - полгода назад. Согласитесь, не очень приятно прийти к косметологу с надуманной проблемой, а уйти с реальной. Ведь все мы люди, все учимся чему-то, ошибаемся, всякое бывает.

Весь мой рассказ это "обрисовка" проблемы, дабы было понятно - что примерно у меня сейчас на лице и в результате чего, и лишь для того, чтобы иметь возможность эту проблему решить, а не рассуждать кто прав, а кто виноват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
Да, вы правы, мне поставили именно такой диагноз. И кожа состарилась так резко за последние полгода.

Лечение у эндокринолога в обязательном порядке, разумеется. Но неужели я буду ждать, пока мы с эндокринологом решим проблему изнутри, а снаружи кожа будет продолжать стареть? Тем более, она и так была искуственно состарена косметологом, потом искусно))) состарена мной путем необращения вовремя к врачу. Осознаю все свои ошибки, но от этого не легче.

Пожалуйста, помогите просто советом или подскажите в Спб грамотного, практикующего несколько лет косметолога! Вы же наверняка понимаете мой страх снова попасть в руки новичка или экспериментатора.

Думаю на форуме вы наверняка найдёте опытного косметолога или вам подскажут такового.

 

Но пока проблема не будет решена изнутри, с эндокринологом, косметолог мало чем сможет вам помочь. Было бы желательно, если бы вы проконсультировалась и у эндокринолога-гинеколога и проверили "гормональное зеркало". Подобное преждевременное и резкое старение кожи возможно и при недостатке эстрогенов и при ранней менопаузе и здесь порой нужна заместительная гормональная терапия, чтобы привести кожу в порядок. Лечение у эндокринолога необходимо, так как от гормональных проблем страдает не только кожа, а и другие органы и системы организма.

 

Также преждевременное старение кожи и её сухость это один из признаков гиповитаминоза вит. А в организме.

 

Обезвоженная кожа тоже может выглядеть преждевременно состарившейся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
В результате пилингов, или не знаю чего, вертикальные морщины на щеках ушли, но под глазами морщины стали намного глубже, чем были до того, как я пришла к косметологу.

А что было проведено в восстановительном периоде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

А что Вы понимаете под восстановительным периодом? Я даже не знаю, что это такое. Восстановительный период после чего? После того, как косметолог высушил кожу? Если Вы имеете в виду это, то она ничего не делала. Сказала, что все идет по плану, глядя на мое лицо испуганными глазами (до сих пор ужас на ее лице забыть не могу, да и на своем тоже)))))

Тут же намешала какой-то голубовато-зеленоватый крем и сказала намазывать его на лицо в течение нескольких дней. Потом (по плану) провела пилинги, и все. Для дома никаких рекомендаций не было, кроме как пить воду, витамины и заниматься спортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Сейчас уже наверное не очень важно, что там неправильно сделали косметолог в постпилинговом периоде 6 лет назад. Вероятнее всего она его таки неправильно провела.

 

Сейчас гораздо важнее найти и скорректировать внутреннюю причину, вызвавшую такое преждевременное старение кожи.

 

Можно предположить, что гипотиреоз был слабовыражен (субклинический) в течении нескольких лет до того, как его выявили и всё это время кожа была не ахти, так как страдала от гормональной недостаточности + отсутствие адекватного ухода за кожей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
Сейчас уже наверное не очень важно, что там неправильно сделали косметолог в постпилинговом периоде 6 лет назад.

Важно :) Потому что когда к нам с вами придут через 6-ть лет и скажут, что из-за того, что мы продепелировали им верхнюю губу 6 лет назад, у них теперь обнаружили аппендицит - мы должны быть морально готовы к тому что не все понимают, что это не взаимосвязано :) Или искать взаимосвязь, как мы с вами сейчас :)

 

 

В том как повела себя кожа после чистки и пилинга - ничего странного не вижу, просто клиент по непонятным причинам оставил проблему на самотёк, хотя должен был через неделю после того, как ситуация не улучшилась - прийти и показаться, тогда бы ним занимались дальше, потому что восстановительный период может продолжаться до месяца - кожу ведь мало снять, её нужно грамотно восстановить....

Почему этого не было сделано? Ответ на этот вопрос поможет найти виноватого и успокоиться (тоже важный момент - снять с души груз, между прочим :) )

Итак, ищем.

 

Вариант номер один.

Обеспокоенный клиент увидел, что прошла неделя-другая после проведённой манипуляции, ситуация не улучшается, а наоборот усугубляется.

Клиент звонит косметологу, приходит на консультацию, просит разобраться. Косметолог крутит носом и отказывает по непонятной причине.

Кто виноват? Косметолог.

 

Вариант номер два.

Обеспокоенный клиент увидел, что прошла неделя-другая после проведённой манипуляции, ситуация не улучшается, а наоборот усугубляется.

Но он уже напуган и никому не доверяет и никуда не хочет идти. Время упущено, поезд уплыл. Кто в этом виноват? Клиент. Потому что косметолог и не должен отслеживать самочувствие клиента в этой ситуации - манипуляция была проведена несложная и почти всегда предсказуемая. Нам же не звонят из поликлиники после забора крови и не спрашивают - не болит ли у нас палец.... А если он болит, нагнаивается и вообще плохо себя чувствует, то мы, как сознательные граждане должны о нём позаботиться :)

 

Это что касаемо действий косметолога.

 

А что касаемо сегодняшней ситуации - то совершенно очевидно, что она является следствием заболевания, а заболевание никак не является следствием событий шестилетней давности, поэтому казнить себя, что "пошёл не туда и не к тому, и вообще, оказался в неудачном месте в неудачное время" - можно прекращать. :)

 

Вон, в соседней ветке девушка жаловалась, что состарилась за месяц на 20 лет - разобрались, успокоили, предложили несложный домашний уход и всё прошло за неделю :) А ведь тоже пришла с полной уверенностью, что пострадала в результате действий косметолога.....

 

 

Нам всем нужно просто больше общаться друг с другом - косметологу находить время для продуктивного диалога, а клиенту - не стесняться обращаться и задавать вопросы, и тогда всё будет хорошо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Ох, Джингл Белл, не сдержалась от оффтопа.

Каждый раз когда читаю ваши сообщения, жалею, что вы не в Москве.

Я бы к вам в клиенты пошла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
Важно :) Потому что когда к нам с вами придут через 6-ть лет и скажут, что из-за того, что мы продепелировали им верхнюю губу 6 лет назад, у них теперь обнаружили аппендицит - мы должны быть морально готовы к тому что не все понимают, что это не взаимосвязано :) Или искать взаимосвязь, как мы с вами сейчас :)

 

 

В том как повела себя кожа после чистки и пилинга - ничего странного не вижу, просто клиент по непонятным причинам оставил проблему на самотёк, хотя должен был через неделю после того, как ситуация не улучшилась - прийти и показаться, тогда бы ним занимались дальше, потому что восстановительный период может продолжаться до месяца - кожу ведь мало снять, её нужно грамотно восстановить....

Почему этого не было сделано? Ответ на этот вопрос поможет найти виноватого и успокоиться (тоже важный момент - снять с души груз, между прочим :) )

Итак, ищем.

 

Вариант номер один.

Обеспокоенный клиент увидел, что прошла неделя-другая после проведённой манипуляции, ситуация не улучшается, а наоборот усугубляется.

Клиент звонит косметологу, приходит на консультацию, просит разобраться. Косметолог крутит носом и отказывает по непонятной причине.

Кто виноват? Косметолог.

 

Вариант номер два.

Обеспокоенный клиент увидел, что прошла неделя-другая после проведённой манипуляции, ситуация не улучшается, а наоборот усугубляется.

Но он уже напуган и никому не доверяет и никуда не хочет идти. Время упущено, поезд уплыл. Кто в этом виноват? Клиент. Потому что косметолог и не должен отслеживать самочувствие клиента в этой ситуации - манипуляция была проведена несложная и почти всегда предсказуемая. Нам же не звонят из поликлиники после забора крови и не спрашивают - не болит ли у нас палец.... А если он болит, нагнаивается и вообще плохо себя чувствует, то мы, как сознательные граждане должны о нём позаботиться :)

 

Мда.... Я же написала, что кожа высохла ПОСЛЕ чистки, и сразу после нее, проснувшись утром и увидев свое лицо, я прибежала к косметологу. Восстанавливала она мне его пилингами в течение 2 месяцев. Разговор был такой:

-Что теперь делать?

-Ну, можем поделать пилинги, как и планировали, можем мезотерапию.

-А что надо, чтобы кожа восстановилась?

-А что вы хотите, то и поделаем.

-Ну я же не знаю, что лучше, не я же косметолог, вам виднее.

-Хорошо, поделаем пилинги.

 

Я не оставляла проблему на самотек. Я сразу прибежала к косметологу! А вы бы не так же поступили, если накануне вечером вы засыпали 28 летней женщиной, а проснулись 60 летней старухой? Вы бы остались дома сидеть бояться?

То, что после пилингов (которые мы делали раз в неделю в течение двух месяцев) должен быть восстановительный период, мне ничего не было сказано. Меня отправили с напутствием пить витамины, воду и вести здоровый образ жизни.

 

И вообще, я не искала виноватых. Я искала косметолога, чтобы решить свою проблему. А тут вижу, к сожалению, только рассуждения. И , видимо, потому, что я "обвинила" в части своих проблем косметолога, мне ни один косметолог не согласится помочь, потому что будет бояться, что я его так же точно буду "обвинять". Причем, вы говорите, что ничем косметолог помочь не сможет, пока болезнь не будет вылечена. Однако другим женщинам, на этом же самом форуме kosmetolog-best советуют и лечение у эндокринолога и у косметолога проводить параллельно.

 

И при чем здесь взаимосвязь с ситуацией сечас и той, что была 6 лет назад? Я писала о том, что в 28 лет искуственно приобрела морщины, от которых косметолог меня избавить так и не смогла. По, крайней мере, от всех, которые она мне сделала. Естественно, после того, как она отпустила меня на "вольные хлеба", убрав значительную часть причиненных мне проблем, я решила ходить к косметологам только когда проблемы с моей стороны будут действительно реальными, а не надуманными, как несколько лет назад до визита к косметологу. И такое время наступило. Я попросила помощи, и описала состояние своей кожи для того, чтобы было понятно, какое оно сейчас и какие манипуляции с ней проводились, не более того. ЧТобы косметолог увидел мое сообщение и сказал: "Да, я с подобным сталкивался, знаю, что делать и помогу".

 

А вы бы пошли снова к стоматологу, который вам удалил бы здоровый зуб, или предложил лечить кариес там, где его нет и сверлить здоровые зубы?

 

Видимо, я зря вообще рассказала про ту давнюю историю. Думаю, если бы просто сказала, что заболела тем-то и кожа такая-то, мне бы уже давно предложили помощь, как другим женщинам на этом сайте.

Очень прошу модераторов вообще удалить мою тему. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Не получилось у меня провести ссылку на ответ kosmetolog-best, поэтому привожу ее сообщение от 21.12.2008 5:52 по теме "Старение кожи, проблемы, связанные со старением кожи, пути решения".

 

Цитата(Jasmin @ 20.12.2008, 2:19) *

Резкое ухудшение состояния кожи часто бывает связано с гормональным дисбалансом,если не устранить причину-кремы ,пилинги и БАДы мало чем помогут dry.gif .Проверьте яичники и щитовидку

 

 

Я согласна с Вами. Сдать кровь на гормоны и проверить функции яичников и щитовидной железы, естественно необходимо, но как Вы считаете, сможет ли клена откорректировать уровень гормонов, пока организм находится в стадии лактации? Я не эндокринолог, поэтому и предложила наиболее доступный и быстрый вариант решения проблемы на данный момент. Если начать с уходов, а в процессе присоединить коррекцию гормонального фона, то решить вопрос можно будет гораздо быстрее и с наименьшими потерями(я имею ввиду упущенное время). Т.к пока клена дойдет до эндокринолога(не забываем, что у нее маленький ребенок и скорее всего свободного времени не так много), сдаст все необходимые анализы, получит на руки лечение, начнет и пройдет то самое лечение, процесс увядания кожи в одночасье не остановится. Так что мешает начать профилактику и коррекцию увядания кожи не откладывая в долгий ящик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0
Не получилось у меня провести ссылку на ответ kosmetolog-best, поэтому привожу ее сообщение от 21.12.2008 5:52 по теме "Старение кожи, проблемы, связанные со старением кожи, пути решения".

 

Цитата(Jasmin @ 20.12.2008, 2:19) *

Резкое ухудшение состояния кожи часто бывает связано с гормональным дисбалансом,если не устранить причину-кремы ,пилинги и БАДы мало чем помогут dry.gif .Проверьте яичники и щитовидку

 

 

Я согласна с Вами. Сдать кровь на гормоны и проверить функции яичников и щитовидной железы, естественно необходимо, но как Вы считаете, сможет ли клена откорректировать уровень гормонов, пока организм находится в стадии лактации? Я не эндокринолог, поэтому и предложила наиболее доступный и быстрый вариант решения проблемы на данный момент. Если начать с уходов, а в процессе присоединить коррекцию гормонального фона, то решить вопрос можно будет гораздо быстрее и с наименьшими потерями(я имею ввиду упущенное время). Т.к пока клена дойдет до эндокринолога(не забываем, что у нее маленький ребенок и скорее всего свободного времени не так много), сдаст все необходимые анализы, получит на руки лечение, начнет и пройдет то самое лечение, процесс увядания кожи в одночасье не остановится. Так что мешает начать профилактику и коррекцию увядания кожи не откладывая в долгий ящик?

 

Гормональный дисбаланс при нескорректированном гипотиреозе на фоне и беременности и лактации усиливается и состояние кожи ещё более ухудшается. И в таком случае больше всего беспокоит состояние ребёнка, чтобы он не родился с врождённым гипотиреозом (меня как педиатра в прошлом), что часто бывает у мам с гипотиреозом.

 

На фоне гормонального дисбаланса (который скорее всего и был у вас 6 лет назад, но не такой запущеннный как сейчас) р-ция кожи на косметолог. вмешательства может быть малопредсказуемой. Что вы и увидели после чистки и курса пилингов 6 лет назад. Такой р-ция кожи не должна быть, даже если постпилинговый период был проведён неверно. И восстановительные возможности кожи тоже под большим вопросом. И, насколько я знаю, нет косметологических протоколов как вести клиентку в таком состоянии. Поэтому коррекция гормонального дисбаланса это самое важное дело на данный момент.

 

Так что косметологу, который возьмётся проводить вам уходы, будет очень мешать гормональный дисбаланс и возможно это будет той причиной, которая будет сводить на "нет" все его усилия. И вы, как клиентка, вновь будете разочарованы.

 

Состояние кожи это отражение состояния здоровья организма.

 

Приведу один пример. Одна из моих клиенток приходила с подругой. У молодой женщины в 37 лет ранняя менопауза и выглядела она лет так на 45-50, когда я её увидела в первый раз. Сухая морщинистая кожа немолодой женщины и на лице и на руках. Увидела эту подругу в след. раз месяцев через 8. Могу сказать,что она просто расцвела. Кожа выглядит соответственно своему биолог. возрасту и даже лучше. Румяное и свеженькое личико. Рассказала, что оч серьёзно взялась за себя. Обследовалась, заместительная гормональная терапия, очень здоровое питание и регулярные занятия спортом и йогой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

У меня довольно много клиенток-мамочек. И молодых и постарше. Вижу у них сухость кожи, круги под глазами от усталости, у многих проблемников обычно кожа на протяжении беременности-кормления улучшается. Изредка мелазму вижу. Но ещё не видела, чтобы даже у мам 35-40 лет как-то резко старела кожа после родов.

 

Поделать косметолог. уходы это не вопрос. Вопрос в том, можно ли, проводя косметолог. уходы на фоне такого состояния у клиентки, получить хороший и главное стойкий результат в плане улучшения внешнего вида кожи. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Напишу ещё о гипотиреозе. Это достаточно серьёзная болезнь. При гипотиреозе очень страдает энергетический обмен в каждой клетке организма. И в клетках кожи в частности. Если в машине нет или мало бензина (гипотиреоз) как она будет ехать, если её периодически толкать (проводить косметолог. уходы)? Разве так же хорошо и быстро как в том случае, когда с бензином нет проблем?

Вы будете стараться заправить машину бензином или будете ждать, когда её будут без бензина толкать время от времени? Задумайтесь об этом, Aleks.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Aleks, почитайте тему здесь http://voprosprofi.ru/index.php?/topic/100...ri-gipotireoze/ . У женщины похожая проблема, что и у вас, нескомпенсированнй гипотиреоз. Только возраст постарше. И жалобы те же. Косметолог отвечает очень верно :

"Если Вы компенсированы, то разговор продолжаем, если нет - то сначала нужно обратиться к эндокринологу для подбора адекватной заместительной терапии, без этого, к сожалению, все косметические процедуры будут малоэффективны...".

 

Хотя могут найтись и те специалисты, которые согласятся делать вам уходики. Только эффективность их будет низкой. Но некоторых специалистов это вовсе не смущает. Лишь бы клиент ходил на процедуры и платил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • 0

Vesnna, спасибо за ответы!

Я прошла практически полное обследование, никакого гипотериоза у меня нет. У меня лишь АИТ с функцией щитовидной железы в норме, что не влечет за собой ничего, кроме некоторого риска развития гипотериоза спустя неопределенный срок. Врач сказала, что мне нужно всего лишь сдавать анализы раз в полгода-год - проверяться, а лечение в данный момент не требуется.

Почки, печень - в норме. Осталось проверить ЖКТ. Что вызывало старение - непонятно. МОжет, вообще причина проста - надо больше пить воды и витаминов?

 

Получается, что мне спокойно можно искать косметолога и начинать ходить к нему на процедуры? В моем случае (я так понимаю - сильное обезвоживание кожи) биоревитализация поможет быстрее привести кожу в порядок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  •