Alina555

Подскажите в чем отличие пилингов?

В теме 20 сообщений

Ходила к одному косметологу, он мне сделал пилинг Джесснера Medic Control Peel (1 на фото), запах был сильный и щипало, потом образовался на лице белый налет, и нужно было держать 4 часа, после смыла, было покраснение, на 2-3 день немоного пощелушилось и потом лицо стало гладкое. В целом была довольна.

Потом через 2 недели мне нужно было повторить процедуру, а косметолог был в отпуске, обзвонила косметологии узнала, где делают такой же пилинг этой же фирмы (2 на фото), пришла, а там упаковка пилинга другая, сказали разницы нет, запах похожий, но не такой насыщенный, не щипало, белого налета небыло, и через 4 часа даже покраснения легкого не было. Вот прощел 1 день, и ничего не покраснело, не сущит, вообще ничего.... Почему так? это подделка или они поменяли упаковку и состав?post-48433-1479374523_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это тоже самое,у меня вчера куплена у официалов точно такая же упаковка,как фото 2.

Джесснер вообще яркую картину дает только после первой процедуры(пластинчатое шелушение,гиперемию)при второй-все значительно скромнее.

Это не значит,что эффект хуже.

Так же имеет значение количество слоев-чем их больше,тем "пилинг глубже"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ходила к одному косметологу, он мне сделал пилинг Джесснера Medic Control Peel (1 на фото), запах был сильный и щипало, потом образовался на лице белый налет, и нужно было держать 4 часа, после смыла, было покраснение, на 2-3 день немоного пощелушилось и потом лицо стало гладкое. В целом была довольна.

Потом через 2 недели мне нужно было повторить процедуру, а косметолог был в отпуске, обзвонила косметологии узнала, где делают такой же пилинг этой же фирмы (2 на фото), пришла, а там упаковка пилинга другая, сказали разницы нет, запах похожий, но не такой насыщенный, не щипало, белого налета небыло, и через 4 часа даже покраснения легкого не было. Вот прощел 1 день, и ничего не покраснело, не сущит, вообще ничего.... Почему так? это подделка или они поменяли упаковку и состав?post-48433-1479374523_thumb.jpg

[/quote

 

На интершарме продукция была как на фото справа. Объяснили, что сменили дизайн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ходила к одному косметологу, он мне сделал пилинг Джесснера Medic Control Peel (1 на фото), запах был сильный и щипало, потом образовался на лице белый налет, и нужно было держать 4 часа, после смыла, было покраснение, на 2-3 день немоного пощелушилось и потом лицо стало гладкое. В целом была довольна.

Потом через 2 недели мне нужно было повторить процедуру, а косметолог был в отпуске, обзвонила косметологии узнала, где делают такой же пилинг этой же фирмы (2 на фото), пришла, а там упаковка пилинга другая, сказали разницы нет, запах похожий, но не такой насыщенный, не щипало, белого налета небыло, и через 4 часа даже покраснения легкого не было. Вот прощел 1 день, и ничего не покраснело, не сущит, вообще ничего.... Почему так? это подделка или они поменяли упаковку и состав?post-48433-1479374523_thumb.jpg

не знаю у кого дает реакцию хорошую на первый раз, у меня другие взгляды. во первых в первый раз делаешь не много слоев, шелушение мелкое, если это реально первая процедура с кислотами. а когда уже знаком с кожей то пилинг усиливаешь и даешь ей хорошенько отработать. не за день и два. https://vk.com/id240299975?z=photo240299975...photos240299975 джесснер выглядет так. срединно поверхностный без корочек Причем сделали мы второй раз через 3 недели после первого, шелушение даже посильнее чем было в первый раз. . Я когда то не пожалела свои нервы и поработала на меди контрол пил. и среди всей линейки достойным оказался как раз тот джесснер что вы показали. Он дал мне такое же шелушение как на фото что я прислала. Хотя у джесснера предполагается возможность образования корочек. Его можно провести несколькими способами. Так вот, производитель может менять состав как он захочет и когда захочет и даже не сообщить об этом никому. Я даже на медидерме увидела что миндальку поменяли. клиенты перестали жаловаться на адское жжение и покраснений почти нет во время проведения. но я взяла упаковку и увидела что поменяли ph и мне не показалось. так что возможно тоже самое произошло и с мср. вернитесь к своему косметологу расскажите об этом и она сможет делать больше слоев зная что произошли какие то изменения. вообще я не придерживаюсь никаких норм по количеству слоев. разве что ферулака. там опасненько не блюсти. и я делаю до тех пор пока не увижу нужную мне реакцию на лице по ощущениям клиентки. иногда бывает увидишь фрост, а на деле даже не случается шелушения. Вот в этим случаях мне очень не понятно как такое может быть ). надо постепенно работать с клиентом от поверхностных до глубоких чтоб понимать у кого какой болевой порок и не только на вид определить СТОП, но и на слух. :). попросите своего косметолога чуть чуть прибавить и кожа станеет такой невероятной даже от мср. более трех раз не советую делать срединный если вы молоденькая девочка (до 35). потом поддерживайте поверхностными до следующей осени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так вот, производитель может менять состав как он захочет и когда захочет и даже не сообщить об этом никому. Я даже на медидерме увидела что миндальку поменяли. клиенты перестали жаловаться на адское жжение и покраснений почти нет во время проведения. но я взяла упаковку и увидела что поменяли ph и мне не показалось. так что возможно тоже самое произошло и с мср.

 

Айнур! Вы заблуждаетесь. Производитель не может как хочет и когда хочет менять состав. Особенно это касается медизделий, к которым относится Джесснер от МСР. Состав медизделия зафиксирован в Технических условиях и изменению не подлежит без изменения Технических условий. Может быть только один ньюанс. Какой нибудь компонент записан в ТУ например от 8,0 до 10,0%. Если такие различия по вводу компонентов есть в разных сериях, то и характер действия будет различный у разных серий продукции.

Относительно рН.

Пилинг Джесснера спиртовой. А рН измеряется в водной среде. Результат измерения рН одного и того же флакона спиртового пилинга может быть разным у разных лаборантов, в разных лабораториях. Какая норма рН у Джесснера от МСР должно быть записано в Техусловиях. И норма может отличаться от норм Техрегламента на пилинги, зарегистрированные как косметические средства.

По пилингам в Техрегламенте норма рН 1,2-3,0. И любой рН в этом диапазоне не будет отклонением от нормы, хотя один и тот же пилинг с разным рН будет, естественно, работать не одинаково.

Возвращаемся к Джесснеру.

В его составе должна быть молочная кислота.

А вот тут могут быть фокусы, обусловленные человеческим фактором, недостаточной компетентностью технологического персонала.

Молочная кислота, как сырьё, может быть 80% 90% и 40% концентрации.

Те 80% кислоты и 20% воды.

При производстве всегда должна использоваться кислота одной концентрации, например 80%.

В этом случае при норме ввода молочной кислоты, например 15%, в продукцию попадёт 12% кислоты и 3% воды.

Если 80% кислоту заменить на удвоенное количество 40% ной, то пилинг будет совсем иной.

В спиртовом пилинге будет не 3% воды, а 18%!!!! Это существенное различие.

 

При этом по молочной кислоте норма соблюдена.

 

Проверить сколько спирта и сколько воды в той или иной серии пилинга реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Айнур! Вы заблуждаетесь. Производитель не может как хочет и когда хочет менять состав. Особенно это касается медизделий, к которым относится Джесснер от МСР. Состав медизделия зафиксирован в Технических условиях и изменению не подлежит без изменения Технических условий. Может быть только один ньюанс. Какой нибудь компонент записан в ТУ например от 8,0 до 10,0%. Если такие различия по вводу компонентов есть в разных сериях, то и характер действия будет различный у разных серий продукции.

Относительно рН.

Пилинг Джесснера спиртовой. А рН измеряется в водной среде. Результат измерения рН одного и того же флакона спиртового пилинга может быть разным у разных лаборантов, в разных лабораториях. Какая норма рН у Джесснера от МСР должно быть записано в Техусловиях. И норма может отличаться от норм Техрегламента на пилинги, зарегистрированные как косметические средства.

По пилингам в Техрегламенте норма рН 1,2-3,0. И любой рН в этом диапазоне не будет отклонением от нормы, хотя один и тот же пилинг с разным рН будет, естественно, работать не одинаково.

Возвращаемся к Джесснеру.

В его составе должна быть молочная кислота.

А вот тут могут быть фокусы, обусловленные человеческим фактором, недостаточной компетентностью технологического персонала.

Молочная кислота, как сырьё, может быть 80% 90% и 40% концентрации.

Те 80% кислоты и 20% воды.

При производстве всегда должна использоваться кислота одной концентрации, например 80%.

В этом случае при норме ввода молочной кислоты, например 15%, в продукцию попадёт 12% кислоты и 3% воды.

Если 80% кислоту заменить на удвоенное количество 40% ной, то пилинг будет совсем иной.

В спиртовом пилинге будет не 3% воды, а 18%!!!! Это существенное различие.

 

При этом по молочной кислоте норма соблюдена.

 

Проверить сколько спирта и сколько воды в той или иной серии пилинга реально.

Про Ph я в примере и написала :-)), но таких подробностей о производстве и молочной кислоте я не в курсе была. Смогла только про ph догадаться и то интуитивно. Очень интересная информация по производству пилингов и нюансов. Может порекомендуете литературу где можно вычерпать всю возможную информацию? так как я вижу одинаковые пропорции пилингов но заранее могу прогнозировать почему они работает так или иначе. к примеру молочка мср это ад а молочка медидерма ни аб чем. Я влюбленная в пилинги и хочу развиваться, но на мастерклассах такие моменты не обозначаются, только работа по протоколам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про Ph я в примере и написала :-)), но таких подробностей о производстве и молочной кислоте я не в курсе была. Смогла только про ph догадаться и то интуитивно. Очень интересная информация по производству пилингов и нюансов. Может порекомендуете литературу где можно вычерпать всю возможную информацию? так как я вижу одинаковые пропорции пилингов но заранее могу прогнозировать почему они работает так или иначе. к примеру молочка мср это ад а молочка медидерма ни аб чем. Я влюбленная в пилинги и хочу развиваться, но на мастерклассах такие моменты не обозначаются, только работа по протоколам.

Нет такой литературы.

рН молочного пилинга можно сделать любым.

рН регулируется щелочным агентом.

В МСР это 1,5. В Ля ботэ медикаль около 1,8.

Но и 1,8 довольно жёстко работает.

Какой в медидерме информации достоверной нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет такой литературы.

рН молочного пилинга можно сделать любым.

рН регулируется щелочным агентом.

В МСР это 1,5. В Ля ботэ медикаль около 1,8.

Но и 1,8 довольно жёстко работает.

Какой в медидерме информации достоверной нет.

 

Посмотрел старые записи и заглянул на сайт медидермы.

рН молочнокислого пилинга Лактикпил = 2,5.

Содержание молочной кислоты 80%.

Напрашиваются выводы:

1. Пилинг с таким рН ближе к домашнему, чем к профессиональному.

2. У такого пилинга можно прогнозировать, что его увлажняющий эффект превалирует над пилинг эффектом. Т.е. не следует ожидать выраженного шелушения.

3. При изготовлении пилинга с таким рН должно быть использовано большое количество щелочного агента. Соответственно свободной молочной кислоты в пилинге намного ниже заявленных 80%

4. Молочной кислоты в пилинге избыточное количество. Аналогичный эффект может быть получен если в пилинге 20-25% кислоты и аналогичный рН (2,5).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Посмотрел старые записи и заглянул на сайт медидермы.

рН молочнокислого пилинга Лактикпил = 2,5.

Содержание молочной кислоты 80%.

Напрашиваются выводы:

1. Пилинг с таким рН ближе к домашнему, чем к профессиональному.

2. У такого пилинга можно прогнозировать, что его увлажняющий эффект превалирует над пилинг эффектом. Т.е. не следует ожидать выраженного шелушения.

3. При изготовлении пилинга с таким рН должно быть использовано большое количество щелочного агента. Соответственно свободной молочной кислоты в пилинге намного ниже заявленных 80%

4. Молочной кислоты в пилинге избыточное количество. Аналогичный эффект может быть получен если в пилинге 20-25% кислоты и аналогичный рН (2,5).

Argipeel молочной к-ты 20% pH 2.5 - эффект не аналогичный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Argipeel молочной к-ты 20% pH 2.5 - эффект не аналогичный.

 

Это молочный, но другой.

У него иной состав. Кроме молочной кислоты в составе 20% аргинина.

Это обстоятельство существенно.

 

Дискуссия была про LACTIPEEL с содержанием молочной кислоты 80%.

Аргинина в этом составе нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дискуссия была про LACTIPEEL с содержанием молочной кислоты 80%.

Аргинина в этом составе нет.

А меня вот заинтересовали выводы. Особенно четвертый.

А DMAE в составе Lactipeel не существенное обстоятельство?

Аналогичный ли эффект ожидать от пилинга с молочной кислотой 20% и pH 2.2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А меня вот заинтересовали выводы. Особенно четвертый.

А DMAE в составе Lactipeel не существенное обстоятельство?

Аналогичный ли эффект ожидать от пилинга с молочной кислотой 20% и pH 2.2 ?

 

Читайте и считайте вместе со мной.

В Лактикпил медидермы содержится

Молочной кислоты 80%.

Максимальная концентрация молочной кислоты как сырья - 90%.

Следовательно в пилинг должно быть введено 80 : 0,9 = 88,89 % молочной кислоты с содержанием действующего вещества 90%.

Остальных компонентов должно быть 100% - 88,99% = 11,11%.

ДМАЕ по данным сайта - 11%.

 

На всё остальное остаётся 0,11%

А всё остальное это щелочной агент для корректировки рН до 2,5.

 

Для справки. рН молочной кислоты без корректировки - около 1,0.

Чтобы поднять рН раствора с 1,0 до 2,5 нужно вводить сильную щёлочь, например едкий кали.

Будет ли достаточно 0,11 процентов щёлочи для обеспечения требуемого рН?

Этот вопрос можно решить только экспериментальным путём.

 

На сайте указано, что Лактикпил имеет гелевую структуру.

Для этого требуется до 0,5 % гелеобразователя.

Всё. Арифметика не складывается. Гелеобразователь уже не вписывается в 100%.

 

Выводы делайте самостоятельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё дополнение.

ДМАЕ это диметиламиноэтанол, это аминоспирт и обладает он слабыми щелочными свойствами.

Что из этого следует?

ДМАЕ аступает в химическую реакцию с кислотамии, в частности с молочной кислотой.

В составе Лактикпил не может остаться ДМАЕ. Он весь прореагирует с кислотой.

В таком случае ДМАЕ использован как щелочной агент, а не активное вещество молочного пилинга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Читайте и считайте вместе со мной.

В Лактикпил медидермы содержится

Молочной кислоты 80%.

Максимальная концентрация молочной кислоты как сырья - 90%.

Следовательно в пилинг должно быть введено 80 : 0,9 = 88,89 % молочной кислоты с содержанием действующего вещества 90%.

Уже здесь непонятно.

1. Почему берем максимальную концентрацию сырья?

2. Откуда следует, что в пилинг "должно быть введено" ? Все-таки это форум косметологов, а не химиков.

 

 

Выводы делайте самостоятельно.

Так что там с "Аналогичный ли эффект ожидать от пилинга с молочной кислотой 20% и pH 2.2 ?" ?

 

 

И ещё дополнение.

ДМАЕ это диметиламиноэтанол, это аминоспирт и обладает он слабыми щелочными свойствами.

Что из этого следует?

ДМАЕ аступает в химическую реакцию с кислотамии, в частности с молочной кислотой.

В составе Лактикпил не может остаться ДМАЕ. Он весь прореагирует с кислотой.

В таком случае ДМАЕ использован как щелочной агент, а не активное вещество молочного пилинга.

И из этого следует, что:

- всё с пилингом ОК;

- теоретическая выкладка в предыдущем посте - ошибочна и пилинги не одной арифметикой живы;

- разработчики MediDerma профессионалы;

- вы так сильно хотите "очернить" MediDerma, что пишите не разобравшись в ситуации.

 

А вот из практики следует, что пилинги MediDerma в любой партии работают одинаково эффективно и без описанных вами прелестей:

"Если такие различия по вводу компонентов есть в разных сериях, то и характер действия будет различный у разных серий продукции. "

"А вот тут могут быть фокусы, обусловленные человеческим фактором, недостаточной компетентностью технологического персонала."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже здесь непонятно.

1. Почему берем максимальную концентрацию сырья?

2. Откуда следует, что в пилинг "должно быть введено" ? Все-таки это форум косметологов, а не химиков.

 

1. - По тому что, если взять концентрацию ниже максимальной, то рецептура не может быть воспроизведена.

И вывод. Истинная рецептура не соответствует заявленной. Молочной кислоты в составе явно меньше.

Завышение заявленного количества кислоты - маркетинговый ход. На качество продукции он не влияет.

Пилинг не становится не лучше, не хуже, но становится более привлекательным потребителю.

 

2. - Косметолог основы химии должен знать. Врачей тем более учили этому в ВУЗе.

Эти знания помогают читать состав на этикетке и понимать его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уже здесь непонятно.

1. Почему берем максимальную концентрацию сырья?

2. Откуда следует, что в пилинг "должно быть введено" ? Все-таки это форум косметологов, а не химиков.

 

 

 

Так что там с "Аналогичный ли эффект ожидать от пилинга с молочной кислотой 20% и pH 2.2 ?" ?

 

 

 

И из этого следует, что:

- всё с пилингом ОК;

- теоретическая выкладка в предыдущем посте - ошибочна и пилинги не одной арифметикой живы;

- разработчики MediDerma профессионалы;

- вы так сильно хотите "очернить" MediDerma, что пишите не разобравшись в ситуации.

 

А вот из практики следует, что пилинги MediDerma в любой партии работают одинаково эффективно и без описанных вами прелестей:

"Если такие различия по вводу компонентов есть в разных сериях, то и характер действия будет различный у разных серий продукции. "

"А вот тут могут быть фокусы, обусловленные человеческим фактором, недостаточной компетентностью технологического персонала."

ЯНИМАГУУЖЕ :lol: Extech,перестаньте очернить Mediderma и другие марки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЯНИМАГУУЖЕ :lol: Extech,перестаньте очернить Mediderma и другие марки!

Никакого очернения. Вы о чём? Обсуждение было о другом.

Этот вывод безоснователен.

Не можете, не читайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Партнеры форума Косметологов

    • ELDAN Cosmetics

      ELDAN Cosmetics 102

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • Центр «НикОль»

      Центр «НикОль» 101

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • АЛЬПИКА

      АЛЬПИКА 102

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • Aravia Professional

      Aravia Professional 100

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • Martinex

      Martinex 100

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • Premium

      Premium 100

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • Collostgel

      Collostgel 100

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • PANDHY'S

      PANDHY'S 100

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность:
    • Depilax

      Depilax 100

      Партнёр форума Косметологов
      Регистрация:
      Последняя активность: