Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Информацию о продавце, давшего мне линк на http://solarlaser.com/ru/products/laser-sy.../#specification и подтвердившего мне истинность указанной там спецификации, вышлю в личку . Это во-первых.

Во-вторых, как вы так опираетесь на информацию сайта http://evomedika.ru/products/evoline , если там указано 80 Дж для неодима, а Вы несколько сообщений назад в этом топике заявили цифру 100 Дж, указанную, кстати, на сайте Солар?

Разберитесь у себя, пожалуйста, и впредь давайте единственно верную информацию на всех своих сайтах. А то уже на первом этапе знакомства с вашей продукцией у любого нормального человека - вашего потенциального клиента - будут возникать и уже возникают вопросы, касающиеся компетенции производителя и его дистрибьюторов.

Спасибо! Конечно разберёмся. У нас тоже немного противоречивая информация. Однако из официального документа - это Технические условия производителя на изделие следует относительно максимальных значений энергии импульсов излучений для неодима - до 150 Дж, для александрита - до 50 Дж. Экспериментальные значения - неодим - 80-100 Дж (определили 80, ранее было 100), александрит - 45 Дж (определили 45). Относительно подтверждения наших прав и компетенции, а так же правдивости информации предлагаем обратиться к производителю Evomedika

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Конечно разберёмся. У нас тоже немного противоречивая информация. Однако из официального документа - это Технические условия производителя на изделие следует относительно максимальных значений энергии импульсов излучений для неодима - до 150 Дж, для александрита - до 50 Дж. Экспериментальные значения - неодим - 80-100 Дж (определили 80, ранее было 100), александрит - 45 Дж (определили 45). Относительно подтверждения наших прав и компетенции, а так же правдивости информации предлагаем обратиться к производителю Evomedika

 

Ясно. Всё в лучших традициях отечественного производителя. Различные сайты, противоречивая информация, руководитель об этом - ни сном, ни духом. Покупайте, люди добрые, а после разберетесь. Почему лишь клиенты или энтузиасты на этом форуме должны разбираться в ваших двух сайтах с разной информацией и делать вам замечания?

Ребята, ну куда это годится? Ладно бы цены на ваши лазеры были бы относительно доступными, как это можно было бы ожидать от отечественного производителя, но ведь ни о какой доступности лазеров Инканто речи совершенно не идет. Поэтому и спрос с Инканто по строгости не далеко ушел от той же Канделы. Не расслабляйтесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ясно. Всё в лучших традициях отечественного производителя. Различные сайты, противоречивая информация, руководитель об этом - ни сном, ни духом. Покупайте, люди добрые, а после разберетесь. Почему лишь клиенты или энтузиасты на этом форуме должны разбираться в ваших двух сайтах с разной информацией и делать вам замечания?

Ребята, ну куда это годится? Ладно бы цены на ваши лазеры были бы относительно доступными, как это можно было бы ожидать от отечественного производителя, но ведь ни о какой доступности лазеров Инканто речи совершенно не идет. Поэтому и спрос с Инканто по строгости не далеко ушел от той же Канделы. Не расслабляйтесь.

Вы ошибаетесь!!!

1. Мы никогда не предлагаем потенциальным клиентам самим в чём-либо разбираться. Всегда открыты для общения и готовы помочь.

2. InCanto никогда не был отечественным (Российским) производителем.

3. Цены на InCanto - это цены Candela - 40%-50%.

Некоррктность информации на сайтах была бызвана тем, что не так давно медицинское направление Солар ЛС перешло под управление Итальянской компанией EVO Medika slrs и данные были обновлены. Некоторые сайты не успели привести в соответствие вовремя. За это ранее мы принесли извинения! Кстати клиентам, обращающимся к нам, предоставляется обновлённая информация. И никто от этого ещё не пострадал.

И расслабляться мы и не собирались!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы ошибаетесь!!!

1. Мы никогда не предлагаем потенциальным клиентам самим в чём-либо разбираться. Всегда открыты для общения и готовы помочь.

2. InCanto никогда не был отечественным (Российским) производителем.

3. Цены на InCanto - это цены Candela - 40%-50%.

Некоррктность информации на сайтах была бызвана тем, что не так давно медицинское направление Солар ЛС перешло под управление Итальянской компанией EVO Medika slrs и данные были обновлены. Некоторые сайты не успели привести в соответствие вовремя. За это ранее мы принесли извинения! Кстати клиентам, обращающимся к нам, предоставляется обновлённая информация. И никто от этого ещё не пострадал.

И расслабляться мы и не собирались!

 

Отвечаю по порядку.

1. Спасибо. Мы это ценим.

2. Беларусь - далекий импорт? Любой продукт из стран СНГ воспринимается, как отечественный. Вам ли, как продавцу такой техники, этого не знать. Красивые речи о комплектующих из США, Японии и т.д лучше приберегите для Интершарма и других встреч с клиентами.

3. Сравниваю цены на александрит GentleLase и Инканто: цена Инканто - это цена GentleLase - 25%.

 

Я рад, что ваша компания развивается, и что уже к 2015 году компания таки вытянула из своего александрита приемлемые 45 Дж. Хотя, по мощности не указано никаких цифр. Ранее было заявлено о 30 Вт. Надеюсь, эту ситуацию исправили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отвечаю по порядку.

1. Спасибо. Мы это ценим.

2. Беларусь - далекий импорт? Любой продукт из стран СНГ воспринимается, как отечественный. Вам ли, как продавцу такой техники, этого не знать. Красивые речи о комплектующих из США, Японии и т.д лучше приберегите для Интершарма и других встреч с клиентами.

3. Сравниваю цены на александрит GentleLase и Инканто: цена Инканто - это цена GentleLase - 25%.

 

Я рад, что ваша компания развивается, и что уже к 2015 году компания таки вытянула из своего александрита приемлемые 45 Дж. Хотя, по мощности не указано никаких цифр. Ранее было заявлено о 30 Вт. Надеюсь, эту ситуацию исправили?

Доброго дня!

Наверное наш аппарат InCanto (Alex) правильнее будет сравнивать с аппаратом GentleLase Pro (более схожие тех. характеристики) нежели с аппаратом GentleLase. Ну и разность в цене никак не 25%, а целых 40%!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго дня!

Наверное наш аппарат InCanto (Alex) правильнее будет сравнивать с аппаратом GentleLase Pro (более схожие тех. характеристики) нежели с аппаратом GentleLase. Ну и разность в цене никак не 25%, а целых 40%!

Здравствуйте.

И в чем же заключается схожесть, кроме возможности изменять длину импульса? Не нужно льстить себе. Будьте реалистами - сравнивайте с Light A и Light D, или с ДЕКА - параметры, цена, и, главное, портрет покупателя очень схожи.

И что там с мощностью Инканто? Или надо "уточнить в офисе"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, Дмитрий Витальевич, Вы совершенно правы! Как тут поспоришь? Но, собственно, познания в этом направлении даются долгим и трудным путем практического опыта. А вот познаний в физике лазера Очень не хватает... Тем более тем, чей моСК на физику не заточен при рождении... Хотелось бы более частого с Вами общения на эту тему, но в рамках форума это мало реализуемо. Может быть посоветуете хорошую литературу, которая более-менее доступно объясняет физику лазеров, семинаров Спортмедимпорта не достаточно.

Что Вы думаете по поводу доп образования тут: http://lasermedicine-ssc.org/education/? Там не обещали много практики, но, возможно, теория достойная? Хочется уметь объективно оценивать технические возможности любых лазеров. А то ведь незнающий доктор как прочитает такие характеристики аппарата http://www.pleyana.com/catalog/apparat/co2...tsionnii_laser/ и искренне влюбится в него с первого взгляда... Простите, если оффтоп.

 

С уважением, Шабанова Надежда

 

Уважаемая Надежда,

 

надеюсь, Ваш вопрос и мой ответ модераторы не посчитают оффтопиком.

 

Что касается упомянутого Вами допобразования - насколько мне известно, там были серьезные кадровые перемены, и, про текущее положение дел ничего сказать Вам не могу.

 

Кроме того, ни одно обучение не даст ни Вам, ни кому другому, достаточно ясного понимания. ИМХО, единственный способ чему-то научиться в данной области - впитывать всю информацию вокруг, но, обязательно относится к ней критически.

 

Во-первых, каждый источник информации специфичен.

Опытный врач-практик на презентации покажет хорошие результаты, расскажет о том, какие параметры он выставлял, но, если Вы спросите его, почему он ставил именно такой режим, а не иной - он затруднится с ответом. Врачи, работающие на потоке, обычно не склонны к экспериментам, если имеют отработанные режимы.

 

Врач с 10-летним стажем поделится с Вами своим опытом, но, скорее всего, это будет опыт применения оборудования, изготовленного 10 лет назад.

 

Относительно семинаров и других массовых мероприятий - предполагаемый уровень подготовки слушателей на нем усреднен. Если Вы уже достигли "потолка" для данной аудитории, Вам нужна какая-то иная форма обучения.

 

Вообще, переход на каждый новый уровень понимания лазеров должен был бы начинаться словами : "Забудьте то, чему Вас учили раньше".

 

Несколько примеров:

 

Эрбий холодный и аблятивный - классика. Но эрбий так же может быть горячим и неаблятивным вообще.

 

Порог абляции для эрбия ХХХ Дж/см2 - если быть точным, порог абляции практически изменяется при изменении длительности импульса.

 

Длинный импульс горячее, чем холодный - длинный импульс с бОльшим флюэнсом может быть холоднее, чем более короткий.

 

Максимальная коагулятивная способность эрбия достигается сочетанием длинного импульса (зто есть на базовом обучении) и оптимального, а не максимального флюэнса (на базовом обучении этого не говорят, флюэнс должен быть близок к порогу абляции для такой длительности).

 

При фракционной работе, кроме фронтальной коагуляции, есть еще латеральная.

 

Причина, по которой на первоначальном обучении дается не "все и сразу" достаточно проста - за время обучения от объема и так мозг вскипает. Лучше, чтобы обучаемые "ухватили" сначала основные упрощенные понятия, без которых вообще нельзя начинать работать.

 

Если говорить о практическом выборе лазера по ТХ в интернете/на выставке - у меня есть кусок презентации, приблизительно часа на 1,5 - 2 разговора, в котором классифицируются способы введения в заблуждение покупателей лазеров поставщиками, с примерами и методами выявления.

Насчет "введения в заблуждение" - извиняюсь, это не я - кошка пробежала по клавиатуре, а я имел в виду маркетинг :D

Тема тоже, ИМХО, весьма интересная и актуальная, но на обучениях Вы ее вряд ли где-нибудь ее увидите.

 

Если будут вопросы - пишите, постараюсь помочь. Если что - пишите в личку, или звоните.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

И в чем же заключается схожесть, кроме возможности изменять длину импульса? Не нужно льстить себе. Будьте реалистами - сравнивайте с Light A и Light D, или с ДЕКА - параметры, цена, и, главное, портрет покупателя очень схожи.

И что там с мощностью Инканто? Или надо "уточнить в офисе"?

 

Здравствуйте.

 

Позволю себе немного встрять в дискуссию.

Во-первых, не обижайте таким сравнением Light A и Light D, как и аналогичные модели Deka - если лазер в приличном состоянии, то он работает 14 ммм х 20 Дж/см2 х 2 Гц. Если мене, чем в приличном - как минимум 14 мм х 20 Дж/см2 х 1,5 Гц, что, по ТХ INCANTO и не снилось.

 

Судя по последним постам, INCANTO на александрите обеспечивает 40 Дж при минимум 1 Гц, имея среднюю выходную мощность 30 Вт.

Это противоречит законам физики, т.к. 30 Вт лазер, делая 1 вспышку в секунду, может обеспечить только 30 Дж.

 

 

Сравнение с GENTLELASE, и особенно, с Gentlelase Pro - конечно, круто :)

 

Gentlelase, как и обрезанная версия Gentlelase LE, разработанные в прошлом веке, не могли похвастаться продвинутой электроникой и связанной с эти возможностью изменять длину импульса.

Тем не менее, если считать, что INCANTO все-таки 30 Вт лазер, даже экономический вариант Gentlelase LE, как минимум, не уступал INCANTO в скорости работы. Сравнение c Gentlelase PRO, вообще, улыбнуло.

 

Впрочем, действительно, на сайтах бывают неточности.

Итак, предлагаю нечто вроде опросника для уточнения, вопросы к INSOPLUS-лазеры:

 

 

1) Какова средняя выходная мощность лазера, 30 Вт, или что иное?

2) Какова максимальная энергия вспышки александрита?

3) Заявлен ресурс лампы до миллиона вспышек. Какова энергия вспышки в конце ресурса лампы?

4) Далее. http://evomedika.ru/products/evoline - В таблице диаметр пятна от 2 до 4 мм. В тексте выше - 2-20 мм. Где ошибка?

5) Диапазон флюэнса неодима не вяжется с энергией и диаметром пятна. Объясните, пожалуйста, в цифрах.

6) В тексте указана высокая скорость обработки, "EvoLINE позволяет за один импульс обрабатывать площадь более 3 см2, а участок кожи размером 10х15 см2 можно обработать менее, чем за одну минуту!", при этом в таблице указано не 150 см2/мин (10х15 см), а уже 360 см2/мин.

30 Вт лазер при флюэнсе 20 ДЖ/см2 способен обрабатывать 1,5 (30/20) см2/сек, или - 90 см2/мин, но никак не 150 и не 360. Где ошибка?

 

Согласен с мнением Geek о том, что подобное предоставление информации о лазере наводит на мысль либо о некомпетентности, либо о недостоверности информации.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

 

Позволю себе немного встрять в дискуссию.

Во-первых, не обижайте таким сравнением Light A и Light D, как и аналогичные модели Deka - если лазер в приличном состоянии, то он работает 14 ммм х 20 Дж/см2 х 2 Гц. Если мене, чем в приличном - как минимум 14 мм х 20 Дж/см2 х 1,5 Гц, что, по ТХ INCANTO и не снилось.

 

Дмитрий, добрый день!

Это я заочно накинул Инканто еще 15 Дж и 15 Вт сверху, так как они заявили о новой спецификации - вместо 30 Дж теперь уже указано 45 Дж. Соответственно, подумал я, теперь уже мощность должна быть минимум 45 Вт. Но товарищ-дистрибьютор пока не отвечает на вопрос о мощности. Light A и Light D (алекс) имеют 40 Дж в импульсе и 60 Вт мощности. Цена где-то рядом. Поэтому и сравнил.

Давайте дождемся ответов на Ваши и мои вопросы от представителя Инканто.

Сравнение с GentleLase Pro, конечно, доставляет :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Надежда,

 

надеюсь, Ваш вопрос и мой ответ модераторы не посчитают оффтопиком.

 

Что касается упомянутого Вами допобразования - насколько мне известно, там были серьезные кадровые перемены, и, про текущее положение дел ничего сказать Вам не могу.

 

Кроме того, ни одно обучение не даст ни Вам, ни кому другому, достаточно ясного понимания. ИМХО, единственный способ чему-то научиться в данной области - впитывать всю информацию вокруг, но, обязательно относится к ней критически.

 

Во-первых, каждый источник информации специфичен.

Опытный врач-практик на презентации покажет хорошие результаты, расскажет о том, какие параметры он выставлял, но, если Вы спросите его, почему он ставил именно такой режим, а не иной - он затруднится с ответом. Врачи, работающие на потоке, обычно не склонны к экспериментам, если имеют отработанные режимы.

 

Врач с 10-летним стажем поделится с Вами своим опытом, но, скорее всего, это будет опыт применения оборудования, изготовленного 10 лет назад.

 

Относительно семинаров и других массовых мероприятий - предполагаемый уровень подготовки слушателей на нем усреднен. Если Вы уже достигли "потолка" для данной аудитории, Вам нужна какая-то иная форма обучения.

 

Вообще, переход на каждый новый уровень понимания лазеров должен был бы начинаться словами : "Забудьте то, чему Вас учили раньше".

 

Несколько примеров:

 

Эрбий холодный и аблятивный - классика. Но эрбий так же может быть горячим и неаблятивным вообще.

 

Порог абляции для эрбия ХХХ Дж/см2 - если быть точным, порог абляции практически изменяется при изменении длительности импульса.

 

Длинный импульс горячее, чем холодный - длинный импульс с бОльшим флюэнсом может быть холоднее, чем более короткий.

 

Максимальная коагулятивная способность эрбия достигается сочетанием длинного импульса (зто есть на базовом обучении) и оптимального, а не максимального флюэнса (на базовом обучении этого не говорят, флюэнс должен быть близок к порогу абляции для такой длительности).

 

При фракционной работе, кроме фронтальной коагуляции, есть еще латеральная.

 

Причина, по которой на первоначальном обучении дается не "все и сразу" достаточно проста - за время обучения от объема и так мозг вскипает. Лучше, чтобы обучаемые "ухватили" сначала основные упрощенные понятия, без которых вообще нельзя начинать работать.

 

Если говорить о практическом выборе лазера по ТХ в интернете/на выставке - у меня есть кусок презентации, приблизительно часа на 1,5 - 2 разговора, в котором классифицируются способы введения в заблуждение покупателей лазеров поставщиками, с примерами и методами выявления.

Насчет "введения в заблуждение" - извиняюсь, это не я - кошка пробежала по клавиатуре, а я имел в виду маркетинг :D

Тема тоже, ИМХО, весьма интересная и актуальная, но на обучениях Вы ее вряд ли где-нибудь ее увидите.

 

Если будут вопросы - пишите, постараюсь помочь. Если что - пишите в личку, или звоните.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня

Спасибо, Дмитрий Витальевич! Конечно же я хочу посмотреть презентацию. Я написала Вам в личку.

 

С уважением, Надежда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

 

Позволю себе немного встрять в дискуссию.

Во-первых, не обижайте таким сравнением Light A и Light D, как и аналогичные модели Deka - если лазер в приличном состоянии, то он работает 14 ммм х 20 Дж/см2 х 2 Гц. Если мене, чем в приличном - как минимум 14 мм х 20 Дж/см2 х 1,5 Гц, что, по ТХ INCANTO и не снилось.

 

Судя по последним постам, INCANTO на александрите обеспечивает 40 Дж при минимум 1 Гц, имея среднюю выходную мощность 30 Вт.

Это противоречит законам физики, т.к. 30 Вт лазер, делая 1 вспышку в секунду, может обеспечить только 30 Дж.

 

 

Сравнение с GENTLELASE, и особенно, с Gentlelase Pro - конечно, круто :)

 

Gentlelase, как и обрезанная версия Gentlelase LE, разработанные в прошлом веке, не могли похвастаться продвинутой электроникой и связанной с эти возможностью изменять длину импульса.

Тем не менее, если считать, что INCANTO все-таки 30 Вт лазер, даже экономический вариант Gentlelase LE, как минимум, не уступал INCANTO в скорости работы. Сравнение c Gentlelase PRO, вообще, улыбнуло.

 

Впрочем, действительно, на сайтах бывают неточности.

Итак, предлагаю нечто вроде опросника для уточнения, вопросы к INSOPLUS-лазеры:

 

 

1) Какова средняя выходная мощность лазера, 30 Вт, или что иное?

2) Какова максимальная энергия вспышки александрита?

3) Заявлен ресурс лампы до миллиона вспышек. Какова энергия вспышки в конце ресурса лампы?

4) Далее. http://evomedika.ru/products/evoline - В таблице диаметр пятна от 2 до 4 мм. В тексте выше - 2-20 мм. Где ошибка?

5) Диапазон флюэнса неодима не вяжется с энергией и диаметром пятна. Объясните, пожалуйста, в цифрах.

6) В тексте указана высокая скорость обработки, "EvoLINE позволяет за один импульс обрабатывать площадь более 3 см2, а участок кожи размером 10х15 см2 можно обработать менее, чем за одну минуту!", при этом в таблице указано не 150 см2/мин (10х15 см), а уже 360 см2/мин.

30 Вт лазер при флюэнсе 20 ДЖ/см2 способен обрабатывать 1,5 (30/20) см2/сек, или - 90 см2/мин, но никак не 150 и не 360. Где ошибка?

 

Согласен с мнением Geek о том, что подобное предоставление информации о лазере наводит на мысль либо о некомпетентности, либо о недостоверности информации.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Доброго дня Дмитрий и Geek!

Прошу прощения с задержкой ответа!

Отвечу в этом послании сразу двоим, т.к. вопросы от вас схожие.

Ответы на ваши вопросы:

1. средняя выходная мощность 40 ватт (45дж при 0,9 гц на заключительном этапе жизненного цикла лампы). При новой лампе у нас доступны более высокие частоты в работе, например 45 дж при 1,2 гц;

2. реальная энергия на александрите гораздо выше, но мы ее размениваем на ресурс, т.е. 45 дж - это оптимальная энергия для продления срока службы. Мы не заявляем например 70 дж, т.к.. это нецелесообразно по отношению к ресурсу прибора и нечестно по отношению к заказчику;

3. Энергия вспышки к концу жизненного цикла составляет 50-75 % от свежей лампы. Ресурс средне-ориентировочный 750 000 импульсов (был получен результат в 1 млн.). В приборе имеется система компенсации снижения эффективности лампы накачки (автокалибровка), что позволяет получить заявленные характеристики на любом этапе жизненного цикла лампы;

4. Диаметр и в Incanto и в Evoline от 4мм до 20 мм. На сайте ошибка. С помощью спец насадки можно получить диаметр 2 мм. В настоящее время ведется работа по улучьшению хэндписа (расширение диапазона от 2 до 20 мм). т.е 2 мм это опционально;

5. 80 дж при 4 мм диаметра плотность 636 дж/см2 вы не делите на 2 мм - это опциональная насадка, делите на 4;

6. 150 см 2 это за 30 секунд, а за 60 сек - в два раза больше. Реальная скорость обработки 300 см2 в мин. На сайте опечатка. При 30 вт 20 дж на см2 - это очень большая плотность на такой участок. это заведомо нереальный режим работы. Стартовая плотность составляет от 9 дж/см2. 15-17 дж/см2 - это светлый волос (пушковый волос) и белая кожа.

Как-то так.

Информация на всех сайтах в ближайшее время будет изменена и приведена в соответствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго дня Дмитрий и Geek!

Прошу прощения с задержкой ответа!

Отвечу в этом послании сразу двоим, т.к. вопросы от вас схожие.

Ответы на ваши вопросы:

1. средняя выходная мощность 40 ватт (45дж при 0,9 гц на заключительном этапе жизненного цикла лампы). При новой лампе у нас доступны более высокие частоты в работе, например 45 дж при 1,2 гц;

2. реальная энергия на александрите гораздо выше, но мы ее размениваем на ресурс, т.е. 45 дж - это оптимальная энергия для продления срока службы. Мы не заявляем например 70 дж, т.к.. это нецелесообразно по отношению к ресурсу прибора и нечестно по отношению к заказчику;

3. Энергия вспышки к концу жизненного цикла составляет 50-75 % от свежей лампы. Ресурс средне-ориентировочный 750 000 импульсов (был получен результат в 1 млн.). В приборе имеется система компенсации снижения эффективности лампы накачки (автокалибровка), что позволяет получить заявленные характеристики на любом этапе жизненного цикла лампы;

4. Диаметр и в Incanto и в Evoline от 4мм до 20 мм. На сайте ошибка. С помощью спец насадки можно получить диаметр 2 мм. В настоящее время ведется работа по улучьшению хэндписа (расширение диапазона от 2 до 20 мм). т.е 2 мм это опционально;

5. 80 дж при 4 мм диаметра плотность 636 дж/см2 вы не делите на 2 мм - это опциональная насадка, делите на 4;

6. 150 см 2 это за 30 секунд, а за 60 сек - в два раза больше. Реальная скорость обработки 300 см2 в мин. На сайте опечатка. При 30 вт 20 дж на см2 - это очень большая плотность на такой участок. это заведомо нереальный режим работы. Стартовая плотность составляет от 9 дж/см2. 15-17 дж/см2 - это светлый волос (пушковый волос) и белая кожа.

Как-то так.

Информация на всех сайтах в ближайшее время будет изменена и приведена в соответствие.

 

Спасибо за информацию.

Понятно все, кроме пункта 6.

 

Поясню подробно, что именно я не понял.

20 Дж/см2 - совершенно реальный флюэнс для I фототипа, ИМХО. С криогеном - и все 30.

 

1) Стартовая плотность от 9 Дж/см2 - Вы эпилируете на 9 Дж/см2?

 

2) "15-17 Дж/см2 - это светлый волос (пушковый волос) и белая кожа" - Вы заявляете эпиляцию светлых пушковых волос на I фототипе на александрите, серьезно?

 

3) Математика. Посчитаем флюэнс, с которым 40 Вт лазер должен работать, чтобы получить скорость обработки 300 см2/мин.

 

300 см2/мин = 5 см2/сек.

 

40 Вт / 5 см2/сек = 8 Дж/см2.

 

Фактически, результат будет еще ниже, минимум на 13%, если учесть минимально необходимое перекрытие лучей для обработки поверхности без пропусков.

 

Получается, что для того, чтобы достичь скорость обработки 300 см2 за 1 минуту на 40 Вт лазере, нужно снизить флюэнс до 8 Дж/см2, или ниже.

ИМХО, нормальный флюэнс для эпиляции - 15-18 Дж/см2, минимальный - 12-13 Дж/см2, максимальный - 20-22 Дж/см2.

Коллеги, которые со мной несогласны, называют еще более высокие цифры.

 

Относительно feedback-а, т.е. автоматической коррекции энергии при износе лампы, запаса по энергии, когда лампа новая - все это хорошо, но это есть во всех современных моделях и преимуществом не является.

 

Что касается скорости - уточните, пожалуйста.

 

Впрочем, в любом случае, при равных параметрах скорость обработки 60 Вт лазера будет в полтора раза выше, чем у 40 Вт модели.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

 

Коллега, читайте, пожалуйста, внимательнее.

Падает не мощность, а энергия.

Энергия импульса = мощность * длительность.

 

Если длительность уменьшается в 20 раз, ровно во столько же уменьшается энергия.

Это справедливо для лазеров, у которых пиковая мощность равна средней, а таких CO2 лазеров на рынке большинство.

 

Lumenis Ultrapulse, кстати, в этом плане является одним из приятных исключений.

При своих 60 Вт средней мощности (а вовсе не 30, как Вы пишете) и 240 Вт пиковой мощности он действительно, способен формировать относительно короткие и мощные (для CO2) импульсы, в 8 раз мощнее обычных лазеров с 30 Вт трубкой.

Впрочем, даже этот лазер обеспечивает энергию импульса всего около 300 мДж (по разным источникам 240-320 мДж), что примерно в 10 раз меньше мощного эрбия.

 

Относительно Medart Frx - к сожалению, у меня достоверной и достаточно полной информации нет. Субъективно сомневаюсь, что этот аппарат можно отнести к тому же классу, что и Ultrapulse - уж больно разные цена и габариты :)

Я примерно представляю, какие технические решения нужны были Lumenis - у для достижения серьезных ТХ - ИМХО, в корпусе Медарта для них просто нет места.

 

На странице http://www.energistgroup.com/products/prod...asp?Auto_ID=119 указана длительность от 10 до 1000 мс (!) на вкладке "technology", хотя на "overview" уже говорится о 2-7 мс, мощность вообще не указана, что подозрительно вдвойне. Какие тут "честные Ватты на 0,3 мс", о чем Вы?

 

Коэффициент 6 мкм/Дж/см2 - я такого не встречал, что-то слишком много. Коэффициенты, которые я указывал (не выше 4) получены из различных источников, и они достаточно похожи у разных производителей. Вы уверены в 6 мкм/Дж/см2, заяаленные Asclepion, можете дать ссылку?

 

Относительно стека или аналогичных технологий. ИМХО, не все так однозначно. Стек или аналогичные методики (у Fotona, например - Turbo) применяют не только производители, у которых единичный импульс неспособен сразу пробить ткань на нужную глубину, но и производители, у которых энергии с избытком. Смысл заключается в том, что, при глубоких фракционных работах, когда глубина абляции сильно превышает диаметр микрозоны, внутри абляционной колонны скапливаются продукты абляции, препятствующие дальнейшей абляции. Пауза между импульсами в стеке позволяет частично провентилировать колонну и получить более аккуратную и глубокую абляцию. С другой стороны, сознательный отказ от стека (Turbo) позволяет получить латеральную коагуляцию (фронтальная при применении эрбия незначительна), что может быть полезным.

 

Что касается малоинвазивности - применение стека она не снижает инвазивность, скорее - наоборот :D

Вообще, у врача, как и у пациента, должен быть выбор - больнее, но эффективнее, или "медленно и печально". Лично мне нравятся аппараты, способные и на то, и на другое.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

 

Дмитрий, я вас понял.

 

На счет МедАрта, этот режим, 0.3 мс, можно включить в меню, что многие доктора и делают.

После чего довольны и счастливы.

А то, что разные габариты, так это все ерунда :)

Сравните 90 ваттный диодник МедАрт и 90 ваттную александритку любого производителя.

Та же ерунда и с СО2 трубками - они там просто принципиально разные. И по ресурсу и по пиковой мощности.

Например в этих трубках банально разные резонаторы :).

А 30 или 60 ватт - то это только на скорость процедур влияет.

С ценами это вообще отдельная тема.

Как пример - Candela GentleLase Pro 90 ватт, цена на рынке около 90-95 тысяч долларов и александритка итальянского производителя

200 ватт и ценой в 60 тыс. долларов. Маркетинг и бренд, не более.

 

По эрбию (асклепион) эту цифру я слышал от их менеджеров по продаже, но правда или нет я не ручаюсь.

В этом отношении я больше доверяю американским производителям, они по крайней мере честны в своих заявлениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте.

 

На счет МедАрта, этот режим, 0.3 мс, можно включить в меню, что многие доктора и делают.

После чего довольны и счастливы.

 

Не знал, учту. В открытом доступе такой информации не было. Это предусмотренно в User manual, или - это открытие скрытой опции через сервисное меню, не рекомендованное производителем?

 

А то, что разные габариты, так это все ерунда :)

Сравните 90 ваттный диодник МедАрт и 90 ваттную александритку любого производителя.

 

Та же ерунда и с СО2 трубками - они там просто принципиально разные. И по ресурсу и по пиковой мощности.

Например в этих трубках банально разные резонаторы :).

А 30 или 60 ватт - то это только на скорость процедур влияет.

 

Во-первых, сравнивать александрит и диодник по габаритам неконкретно. Диодник с аналогичными характеристиками, разумеется, будет меньше.

Речь шла о сравнении двух СО2 лазеров.

Вообще, при указании мощности имеет смысл указывать, о какой мощности идет речь- о пиковой или средней.

К примеру, упомянутая Вами "александритка" с 90 Ватт средней мощности будет иметь 4500 - 14000 Вт пиковой мощности.

 

Насчет того, что отличие средней мощности в 30 или 60 Вт влияет только на скорость - согласен.

Проблема в том, что у большинства СО2 лазеров средняя мощность равна пиковой.

Исключения редки (например, Lumenis Ultrapulse), и в этом случае, производитель обязательно дополнительно указывает пиковую мощность - хвастается.

Разница в несколько раз в пиковой мощности - это уже серьезно.

Пиковая мощность лазера определяет способность формировать мощные, но короткие импульсы.

Поэтому, если сравнивать "обычный" СO2 c пиковой мощностью 30 Вт и Ultrapulse c пиковой мощностью 240 Вт, то Ultrapulse сможет при одной и той же длительности импульса выдать в 8 раз больше энергии (глубина), или, при той же энергии, сделать импульс в 8 раз короче.

 

Заглянуть внутрь Ultrapuls-a, у меня, к сожалению, возможностей не было. В принципе, пиковая мощность в 240 Вт могла быть реализована либо увеличением мощности всех силовых цепей в 8 раз (по сравнению с СО2 30 Вт средней мощности), либо накоплением энергии в банке конденсаторов. И тот, и другой способ требуют увеличенных габаритов корпуса, о чем я и писал, говоря о значении размеров.

 

Относительно разных трубок - у меня не было в этом никаких сомнений.

 

Что касается зависимости глубины абляции от флюэнса в пределах 3-4 мкм/Дж/см2 - мои источники - исследования различных фирм, данные экспериментов, графики изменения глубины абляции и коагуляции при разных длинах волн, флюэнсе и длительности импульса.

 

Про Asclepion ничего не хочу сказать плохого, но, зачастую, менеджеры ОП не являются источниками точной технической информации.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые знатоки, компания - производитель (дистрибьютор) обратилась с предложением: лазер для эпиляции Velure s800

Ваше мнение? Всегда работали на Candela. Может ли этот диодник быть интереснее? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые знатоки, компания - производитель (дистрибьютор) обратилась с предложением: лазер для эпиляции Velure s800

Ваше мнение? Всегда работали на Candela. Может ли этот диодник быть интереснее? Спасибо.

 

Здравствуйте, Надежда.

 

Если вкратце: этот диодник ни в коем случае не может быть интересней. Он банально маломощный. Все рабочие значения флюенса у него достигаются на очень длинных импульсах, непозволительно длинных для комфортной процедуры. Со слабо пигментированным и тонким волосом такой аппарат тоже не справится - и опять же из-за длинного импульса, и длина волны для этого не оптимальна. Попросите у дистрибьютора в шоу-руме при пятне диаметром 12 мм выставить короткие импульсы - 10-20 мс, и посмотрите на выдаваемый при этом максимально возможный флюенс. Потом посмотрите на следующем доступном пятне - 8 мм. Для сравнения, вот Вам шпаргалка по Лайтширу:

http://www.candelalaser.ru/img/articles/img1.jpg

 

При этом учтите тот факт, что площадь пятна s800 при диаметре 8 мм будет примерно в 1.6 раза меньше даже самого маленького пятна 9х9 мм на Лайтшире.

 

Если учесть, что Lightsheer - это некоторый шаг назад в сравнении с GentleLase, а параметры, которые Вы увидите на презентации s800, будут еще ниже, то можно сделать вывод, что в сравнении с GentleLase этот диодник - это не апгрейд, а серьезный даунгрейд какой-то получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые знатоки, компания - производитель (дистрибьютор) обратилась с предложением: лазер для эпиляции Velure s800

Ваше мнение? Всегда работали на Candela. Может ли этот диодник быть интереснее? Спасибо.

 

Здравствуйте.

 

ИМХО, после Candela, ни один диодник Вам не будет интересен, да и александриты - далеко не все.

С диодниками, ИМХО, нужно подождать,пока не сделают 755 нм с 5000 - 6000 Вт при пятне в пару см2, да еще и с приемлимой экономикой.

 

P.S. Заскочил в инет на минутку, проверить почту.

Презентации нашел, сброшу сегодня вечером.

 

С уважением,

Дмитрий Махоня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты












МЫ 11 ЛЕТ ПРИВЛЕКАЕМ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ КАЧЕСТВЕННЫМ КОНТЕНТОМ НА ТЕМУ КОСМЕТОЛОГИИ
У нас есть возможность поделиться вниманием аудитории с Вашей компанией
Сотрудничество с проектом ЯКОСМЕТОЛОГ
ПРАЙС-ЛИСТ и ПРЕЗЕНТАЦИЯ

Автор проекта: Шопинский Владимир

×
×
  • Создать...