Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Запишитесь за январь (или когда там записывают), но скажите секретарю, что готовы учиться раньше. Если место освободиться (вдруг кто-то из записаных откажется), секретарь вам позвонит. Но особо не надейтесь.На этой кафедре и раньше запись была за полгода, а теперь, когда появилась первичная специализация тем более.

 

Izvinite, chto ne srazu mozhem zapisat. Mi obuchaem 5 grupp v godu, zhelaiushih bivaet bolshe. Uvelichivat kolichestvo grupp net smisla,tak kak eto otrazitsia na kachestve obuchenia. No vseh, kto hohel uchitsia mi vsiali. Dopolnitelno soglasovali dati, no nikogo ne ostavili bez vnimania.Ia budu v Rossii uzhe poslezavtra i otvechu sama na vse lichnie pisma. S uvazheniem k Vam i spasibo za doverie!; Alena Valentinovna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Izvinite, chto ne srazu mozhem zapisat. Mi obuchaem 5 grupp v godu, zhelaiushih bivaet bolshe. Uvelichivat kolichestvo grupp net smisla,tak kak eto otrazitsia na kachestve obuchenia. No vseh, kto hohel uchitsia mi vsiali. Dopolnitelno soglasovali dati, no nikogo ne ostavili bez vnimania.Ia budu v Rossii uzhe poslezavtra i otvechu sama na vse lichnie pisma. S uvazheniem k Vam i spasibo za doverie!; Alena Valentinovna

[/quo

спасибо вам за ответ,Алена Валентиновна..сегодня звонила на кафедру,Наталья Юрьевна обещала что -нибудь придумать насчет октября..буду ждать с нетерпением звонка с кафедры..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Девушки,добрый вечер, очень рада, что нашла этот форум в интернете. Сейчас обучаюсь на курсах косметологии у Алены Валентиновны для получения специальности врач-косметолог, которую узаконили летом 2009 года. Может быт здесь есть кто-то, кто заканчивал эти курсы? Очень интересно каким образом проходит экзамен, спрашивают ли теорию, которую начитывали? Куда дополнительно лучше идти учиться по инъекциям - на мезо, ботокс или контурную? Как вы устроились после окончания данных курсов-говорят, что диплом этих курсов очен катируется? Как вы ищете клиентуру на тот же ботокс?

Здравствуйте, я прилетела, вошла домой и сразу всем отвечаю. Очень ВСЕХ ПРОШУ внимательно записываться и уточнять даты. С Наталией Юрьевной я 4-5 раз в день на связи даже если я не в России. Сейчас звонков много. Вы могли что-то не понять. Что можно "придумать" насчет октября?! Я хочу чтобы Вы понимали ситуацию: если слушатель записан несколько месяцев назад и сам не отменил свое обучение и никуда не перенес? ??

Даже если ему резко отказать и взять Вас на его место (на что мы никогда не идем) это не решает ситуацию. Были случаи, когда слушатели, записанные давно, просто приезжали в первый день обучения и требовали свое место и выяснялось, кто занял их место (когда ранее работал другой методист на телефоне, который "шел навстречу"). Все записи прозрачные, они фиксируются и любой преподаватель может проверить кто когда был записан.

Поэтому я и просила связаться, чтобы решать ситуацию совместно.

Уже на сайте выше кем-то было написано: Вы записывайтесь в конкретные группы. Старайтесь подобрать УДОБНЫЕ СЕБЕ сроки! И говорите, что если можно раньше- имейте меня ввиду. Но обязательно записывайтесь в конкретную группу!!!

Часто бывает, что резерва нет! В ближайшую группу приходят все, а Вы не попадаете! А запись в октябре будет уже на сентябрь 2011года! Были слушатели, которых так и переносили из резерва в резерв, и они так за год и не могли попасть учиться, так как не были ЧЕТКО ЗАПИСАНЫ В КОНКРЕТНЫЕ ГРУППЫ.

В случае особых ситуаций мы стараемся помочь, но только обзванивая группу и упрашивая кого-то перенести свое обучение, кому не так срочно. Иногда кто-то идет на встречу. Так что придумать можно только это. Мы не можем записать НЕ ИЗ-ЗА ВРЕДНОСТИ, а потому что нет такой возможности: желающих больше конкретных мест. Я слышу разные комментарии этой ситуации, так например, одна посоветовала другой приехать на кафедру и отблагодарить методиста на телефоне лично. Якобы именно так она попала учиться!

В регионах я даже знаю людей, которые через себя оформляют обучение у нас, при этом объявляя тройную цену за обучение!!! И объясняя, что сами без них они к нам не попадут!

Только поэтому я пишу! Ночью, бросая все! Чтобы НИКТО И НИКОГДА НА ТАКОЕ НЕ ШЕЛ. Конечно, мы не можем с педагогами прослушать до 60 звонков в день и сразу все выяснить кто от кого, но все ЗВОНКИ У НАС ЗАПИСЫВАЮТСЯ, мы их обязательно фиксируем и если вдруг человека вычеркивают без причины, он все равно везде был записан.

Каждый имеет право к нам попасть. Без всяких личных контактов, подарков и прочее. Более того, будет еще хуже, так как придет тот , на чье место Вы "придумали" и он останется.

Разные люди работали на телефоне и было всякое. Мы меняли. Наталья Юрьевна очень старается, она любит на кафедру и дорожит работой и никогда на такое не пойдет. Просто она очень добрый человек и хочет всем помочь, может не совсем четко говорит о резерве- не знаю. Я сторонник более жесткой позиции- когда каждый знает куда четко записан.

Поэтому я и ответила Вам лично и попросила связаться лично и рассказать о ситуации.

Я уже писала много раз: пишите на личную почту, в случае каких-то проблем звоните мне- и мы всех будем взять на обучение в удобные для них сроки. А "придумывать" ни с кем ничего не надо.

Еще раз извините нас за доставленные проблемы. Сейчас мы работаем над расширением учебной части. К такому потоку слушателей, скажу честно, были не готовы, так как еще ведем обучение в двух странах. Со временем количество групп будем уменьшать, хочется уделять большое внимание КАЧЕСТВУ. Я думаю, что в этом году откроют свое обучение немало хороших кафедр и вопрос решиться- слушатели смогут идти учиться в эти заведения. С уважением к Вам,

А пока работаем- будем решать все вопросы с каждый, А.В. Майорова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте! Я уже выше писала, что сейчас нужно только ждать. Думаю, в начале учебного года будут разъяснения от Минздравсоцразвития РФ о том, как быть тем, кто проходил обучение ранее. КАФЕДРА НЕ ИМЕЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ СИЛЫ, мы также подчиняемся приказам в стране. Будем ждать и писать о каждом вновь появившемся документе. Завтра я улетаю до конца августа, поэтому отвечать на письма не смогу до этого времени. С уважением к Вам, Алена Валентиновна

Уважаемая Алена Валентиновна, не могли бы Вы объяснить такую тему. Насколько я знаю, образовательные программы профессиональной переподготовки по косметологии до настоящего момента не утверждены. Рабочий вариант «Типовая программа дополнительного профессионального образования врачей по специальности «Косметология» (для преподавателей медицинских академий последипломного образования, ГИДУВов, ФУВов)» разработанная сотрудниками РМАПО, которая предусматривает продолжительность обучения 576 часов, находятся на стадии согласования Департаментом науки, образования и кадровой политики. Более того, в интернете была информация о том, что летом 2009 года учебным заведениям было направлено письмо за подписью заместителя министра здравоохранения и социального развития В.Скворцовой. В нем, в частности, говорится: «Минздравсоцразвития России обращает внимание руководителей образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования и научных организаций на то, что подготовка специалистов по вновь введенным специальностям может быть начата только после разработки и согласования с Департаментом науки, образования и кадровой политики образовательных программ профессиональной переподготовки специалистов по данным специальностям». Весной и летом этого года в МАПО СПб, РМАПО и некоторых негосударственных учебных учреждениях отказывались записывать на курсы профессиональной переподготовки по косметологии ссылаясь на то, что пока нет утвержденных программ.

Вопрос же заключается в следующем, почему сейчас, при отсутствии утвержденных программ проф. переподготовки косметологов, некоторые московские ВУЗы уже записывают на такое обучение, а другие все еще ссылаются на отсутствие программ? Не случится ли так, что дипломы о проф переподготовке, выданные до утверждения образовательных программ, в последствии будут признаны недействительными? И еще один момент, продолжительность обучения предусмотренная рабочим вариантом программы - 576 часов, а некоторые ВУЗы (в том числе и РУДН), которые уже сейчас начинают готовить косметологов , установили продолжительность проф переподготовки 504 часа. Как Вы думаете, не возникнет ли проблем с дипломами у таких выпускников после утверждения программы продолжительностью 576 часов.

Понимаю, что ВУЗы имеющие лицензию на профессиональную переподготовку не обязаны спрашивать разрешения у минздрава, понимаю и то, что при отсутствии официально утвержденных программ продолжительность обучения должна быть просто более 500 часов. Однако и ранее косметологов готовили в соответствии с нормативными документами действовавшими в то время, а после всем известных приказов они оказались "вне закона" и теперь вынуждены переучиваться. Не случится ли такая же проблема у тех, кто учится до утверждения программ?

Очень хочется узнать ваше мнение по этому вопросу, так как считаю Вас одной из самых компетентных в сфере обучения косметологов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемая Алена Валентиновна, не могли бы Вы объяснить такую тему. Насколько я знаю, образовательные программы профессиональной переподготовки по косметологии до настоящего момента не утверждены. Рабочий вариант «Типовая программа дополнительного профессионального образования врачей по специальности «Косметология» (для преподавателей медицинских академий последипломного образования, ГИДУВов, ФУВов)» разработанная сотрудниками РМАПО, которая предусматривает продолжительность обучения 576 часов, находятся на стадии согласования Департаментом науки, образования и кадровой политики. Более того, в интернете была информация о том, что летом 2009 года учебным заведениям было направлено письмо за подписью заместителя министра здравоохранения и социального развития В.Скворцовой. В нем, в частности, говорится: «Минздравсоцразвития России обращает внимание руководителей образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования и научных организаций на то, что подготовка специалистов по вновь введенным специальностям может быть начата только после разработки и согласования с Департаментом науки, образования и кадровой политики образовательных программ профессиональной переподготовки специалистов по данным специальностям». Весной и летом этого года в МАПО СПб, РМАПО и некоторых негосударственных учебных учреждениях отказывались записывать на курсы профессиональной переподготовки по косметологии ссылаясь на то, что пока нет утвержденных программ.

Вопрос же заключается в следующем, почему сейчас, при отсутствии утвержденных программ проф. переподготовки косметологов, некоторые московские ВУЗы уже записывают на такое обучение, а другие все еще ссылаются на отсутствие программ? Не случится ли так, что дипломы о проф переподготовке, выданные до утверждения образовательных программ, в последствии будут признаны недействительными? И еще один момент, продолжительность обучения предусмотренная рабочим вариантом программы - 576 часов, а некоторые ВУЗы (в том числе и РУДН), которые уже сейчас начинают готовить косметологов , установили продолжительность проф переподготовки 504 часа. Как Вы думаете, не возникнет ли проблем с дипломами у таких выпускников после утверждения программы продолжительностью 576 часов.

Понимаю, что ВУЗы имеющие лицензию на профессиональную переподготовку не обязаны спрашивать разрешения у минздрава, понимаю и то, что при отсутствии официально утвержденных программ продолжительность обучения должна быть просто более 500 часов. Однако и ранее косметологов готовили в соответствии с нормативными документами действовавшими в то время, а после всем известных приказов они оказались "вне закона" и теперь вынуждены переучиваться. Не случится ли такая же проблема у тех, кто учится до утверждения программ?

Очень хочется узнать ваше мнение по этому вопросу, так как считаю Вас одной из самых компетентных в сфере обучения косметологов.

 

Здравствуйте! В Вашем письме несколько вопросов, точнее тематика полноценного форума. Только думаю, Вам нужно представиться, чтобы мы вели диалог "прозрачно". Под псевдонимом такие обсуждения теряют смысл. Важно когда люди говорят открыто от себя (или от того, по заданию которого пишут).

Будет полезно услышать и Ваше мнение и, тем более, если Вы работаете в каком-либо известном и уважаемом институте, как например ЦНИКВИ или др.

А пока пожалуйста, чтобы наши ответы на форуме были более объективными еще раз посмотрите пожалуйста:

- положение о дополнительном образовании высшего профессионального образования:

- положение №13 Гос комитета по Высшему образованию 1995года (где дается определение в том числе и профессиональной переподготовке и ее часам).

-положение о программах проф переподготовки

 

 

Уверена, что все эти документы на рабочем месте Вы имеете. Они отвечают сразу на многие вопросы.

 

Также, Вы абсолютно правы, до принятия Унифицированной программы, любой ВУЗ , ИМЕЮЩИЙ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОГРАММ ДОП ОБРАЗОВАНИЯ ПО ПРОФИЛЮ ВУЗА свыше 500 ак.ч. имеет право утвердить на Ученом Совете программу доп образования и ее реализовывать.

 

"Вне закона" ,как Вы выражаетесь , она быть НЕ МОЖЕТ. Государство дало данному ВУЗУ лицензию и гос аккредитацию и НЕ ПРИЗНАТЬ образовательные документы невозможно. Отказ оспаривается решением суда. В прошлом году наши выпускники выиграли три таких процесса, когда на "местах" пытались отказать им в признании документов.

 

До утверждения программы в объеме 576 ак.ч. все программы свыше 500 ак.ч. имеют юридическую силу.(согласна закона). Так как все, что происходит до принятия нового, имеет определенное время силу закона. По этому вопросу Национальный Альянс Дерматологов и Косметологов получил разъяснение Антимонопольного комитета (на их сайте это письмо представлено). В письме четко оговорены сроки перехода от "одних документов к другим" .

Точно также, имеют силу закона документы, по косметологии, если еще не прошло 5 лет с момента окончания. Также в прошлом году выпускником кафедры был выигран судебный процесс, по которому ему было разрешено работать еще 2 года до окончания срока документа "старого" образца.

Пишу это только для того, чтобы ВСЕ ЧИТАЛИ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ и ориентировались на них, а не на чье-то мнение. Когда человек ЧЕТКО ЗНАЕТ СВОИ ПРАВА- его трудно испугать.

 

Когда примут программу 576 ак.ч. -это будет программа-основа.

Также согласно положению о программах ДПО ВПО каждое (лицензированное) учебное заведение имеет право до 20% тем и часов менять на свое усмотрение.

Если мы вспомним период времени, когда специальность "дерматовенерология" могла быть получена в том числе и на курсах переподготовки, количество часов было у всех разное: 504,544, 576 и т.п.

Закон предусматривает отклонение до 20% тем и часов от типовой программы.

Опять -таки отказ потому что у Вас 504 а не 576 ОСПАРИВАЕТСЯ В СУДЕ.

 

Вы спрашиваете почему названные ВУЗЫ не проводили переподготовку по косметологии в прошлом году? Думаю, это вопрос к каждому из них. Один из ВУЗОВ получал новую лицензию, в других были свои причины. Все эти Вузы имеют подчинение Минздравоцразвития РФ.

Наш ВУЗ подчиняется Минобрнауки РФ. Это тоже может быть объяснением.

 

Хочу Вам напомнить, что в ареле 2010 года Дом Русской косметики получил образовательную лицензию на обучение в том числе ВРАЧЕЙ!!! КОСМЕТОЛОГИИ СВЫШЕ 500 ак.ч. (проф переподготовка).

В июле Институт пластической хирургии и косметологии получил образ лицензию на обучение по пластич хирургии и косметологии.

 

И так как до сих пор нет единой программы, так же как и РУДН программа предоставлена, которую разработали в данных учебных заведениях.

 

Это наша общая программа, именно ее мы и направляли 27 августа 2009 года В Департамент образования и науки Минздравсоцразвития.

По ней готовим мы и перечисленные учебные центры. С появлением "единой" программы, мы ее изменим, но оставим за собой право 20% отклонения от единой программы.

 

В РУДН в абсолютном порядке вся правовая база. По этой причине мы открыли программу. Наше руководство НЕ ПОЗВОЛИЛО БЫ НАМ осуществлять эту программу, если бы были хоть малейшие сомнения. В прошлом году были обучены врачи в 5 группах. Большинство из них работают и мед. учреждения получили лицензии. Я говорю ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ, И НЕ КОММЕНТИРУЮ ТО, ЧТО ПОРОЙ ГОВОРЯТ О КАФЕДРЕ И О ВУЗЕ. Эти разговоры потом бумерангом возвращаются к своим создателям, когда люди видят что им говорили неправду.

 

За свою работу мы отвечаем. Наших выпускников и НАШ ВУЗ в обиду не дадим никому!

Сейчас в цикл я добавила еще больше правовых тем и тренингов и будем еще активнее учить как себя вести в различных ситуациях, учим отстаивать свои права. Наши выпускники стали "сильнее". Год был трудный. Они "возмужали" вместе с нами. Научились отстаивать свои права.

 

По этой причине я не скрываюсь под псевдонимом и готова ответить за всю работу кафедры, и если будет необходимо что-то исправить и сделать лучше.

 

В заключении, хочу сказать еще о том, что грядут скоро великие перемены в законодательсте образования РФ.

Скоро будет принят НОВЫЙ закон об образовании РФ. Количество часов программ ДПО, а также формы документов меняются. Но самое главное- мы постепенно идем по пути многих стран ( видоизменяется понятие гос аккредитации)

Государственных дипломов в настоящем понятии уже не будет.

Поэтому "притягивать" на обучение словами "ВУЗ с гос аккредитацией не получится. Все будут стремиться попасть в УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ РЕАЛЬНО ДАЮЩЕЕ ЗНАНИЯ, и неважно государственное оно или нет. И на маленькие курсы может быть спрос больше чем в какой-то институт, если эти курсы будут давать хорошие знания.

 

В нашей ситуации очень важно знать юридические документы, тогда будет все понятно и просто. Поэтому, те, кто хотят разобраться, они разбираются и спокойно работают, зная свои права.

 

А те, кто хотят запутать, "накалить страсти"- пытаются это делать. Но люди все равно рано или поздно "распутываются" и выползают из-под этой паутины, и тогда сам, кто путал и остается в ней и тратит силы не на БОЛЬШОЕ И СВЕТЛОЕ, а на распутывание своих ниток, в которые сам и попался.

Всего Вам доброго! Алена Валентиновна Майорова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте! В Вашем письме несколько вопросов, точнее тематика полноценного форума. Только думаю, Вам нужно представиться, чтобы мы вели диалог "прозрачно". Под псевдонимом такие обсуждения теряют смысл. Важно когда люди говорят открыто от себя (или от того, по заданию которого пишут).

Будет полезно услышать и Ваше мнение и, тем более, если Вы работаете в каком-либо известном и уважаемом институте, как например ЦНИКВИ или др.

А пока пожалуйста, чтобы наши ответы на форуме были более объективными еще раз посмотрите пожалуйста:

- положение о дополнительном образовании высшего профессионального образования:

- положение №13 Гос комитета по Высшему образованию 1995года (где дается определение в том числе и профессиональной переподготовке и ее часам).

-положение о программах проф переподготовки

 

 

Уверена, что все эти документы на рабочем месте Вы имеете. Они отвечают сразу на многие вопросы.

 

Также, Вы абсолютно правы, до принятия Унифицированной программы, любой ВУЗ , ИМЕЮЩИЙ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОГРАММ ДОП ОБРАЗОВАНИЯ ПО ПРОФИЛЮ ВУЗА свыше 500 ак.ч. имеет право утвердить на Ученом Совете программу доп образования и ее реализовывать.

 

"Вне закона" ,как Вы выражаетесь , она быть НЕ МОЖЕТ. Государство дало данному ВУЗУ лицензию и гос аккредитацию и НЕ ПРИЗНАТЬ образовательные документы невозможно. Отказ оспаривается решением суда. В прошлом году наши выпускники выиграли три таких процесса, когда на "местах" пытались отказать им в признании документов.

 

До утверждения программы в объеме 576 ак.ч. все программы свыше 500 ак.ч. имеют юридическую силу.(согласна закона). Так как все, что происходит до принятия нового, имеет определенное время силу закона. По этому вопросу Национальный Альянс Дерматологов и Косметологов получил разъяснение Антимонопольного комитета (на их сайте это письмо представлено). В письме четко оговорены сроки перехода от "одних документов к другим" .

Точно также, имеют силу закона документы, по косметологии, если еще не прошло 5 лет с момента окончания. Также в прошлом году выпускником кафедры был выигран судебный процесс, по которому ему было разрешено работать еще 2 года до окончания срока документа "старого" образца.

Пишу это только для того, чтобы ВСЕ ЧИТАЛИ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ и ориентировались на них, а не на чье-то мнение. Когда человек ЧЕТКО ЗНАЕТ СВОИ ПРАВА- его трудно испугать.

 

Когда примут программу 576 ак.ч. -это будет программа-основа.

Также согласно положению о программах ДПО ВПО каждое (лицензированное) учебное заведение имеет право до 20% тем и часов менять на свое усмотрение.

Если мы вспомним период времени, когда специальность "дерматовенерология" могла быть получена в том числе и на курсах переподготовки, количество часов было у всех разное: 504,544, 576 и т.п.

Закон предусматривает отклонение до 20% тем и часов от типовой программы.

Опять -таки отказ потому что у Вас 504 а не 576 ОСПАРИВАЕТСЯ В СУДЕ.

 

Вы спрашиваете почему названные ВУЗЫ не проводили переподготовку по косметологии в прошлом году? Думаю, это вопрос к каждому из них. Один из ВУЗОВ получал новую лицензию, в других были свои причины. Все эти Вузы имеют подчинение Минздравоцразвития РФ.

Наш ВУЗ подчиняется Минобрнауки РФ. Это тоже может быть объяснением.

 

Хочу Вам напомнить, что в ареле 2010 года Дом Русской косметики получил образовательную лицензию на обучение в том числе ВРАЧЕЙ!!! КОСМЕТОЛОГИИ СВЫШЕ 500 ак.ч. (проф переподготовка).

В июле Институт пластической хирургии и косметологии получил образ лицензию на обучение по пластич хирургии и косметологии.

 

И так как до сих пор нет единой программы, так же как и РУДН программа предоставлена, которую разработали в данных учебных заведениях.

 

Это наша общая программа, именно ее мы и направляли 27 августа 2009 года В Департамент образования и науки Минздравсоцразвития.

По ней готовим мы и перечисленные учебные центры. С появлением "единой" программы, мы ее изменим, но оставим за собой право 20% отклонения от единой программы.

 

В РУДН в абсолютном порядке вся правовая база. По этой причине мы открыли программу. Наше руководство НЕ ПОЗВОЛИЛО БЫ НАМ осуществлять эту программу, если бы были хоть малейшие сомнения. В прошлом году были обучены врачи в 5 группах. Большинство из них работают и мед. учреждения получили лицензии. Я говорю ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ, КОТОРЫЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ, И НЕ КОММЕНТИРУЮ ТО, ЧТО ПОРОЙ ГОВОРЯТ О КАФЕДРЕ И О ВУЗЕ. Эти разговоры потом бумерангом возвращаются к своим создателям, когда люди видят что им говорили неправду.

 

За свою работу мы отвечаем. Наших выпускников и НАШ ВУЗ в обиду не дадим никому!

Сейчас в цикл я добавила еще больше правовых тем и тренингов и будем еще активнее учить как себя вести в различных ситуациях, учим отстаивать свои права. Наши выпускники стали "сильнее". Год был трудный. Они "возмужали" вместе с нами. Научились отстаивать свои права.

 

По этой причине я не скрываюсь под псевдонимом и готова ответить за всю работу кафедры, и если будет необходимо что-то исправить и сделать лучше.

 

В заключении, хочу сказать еще о том, что грядут скоро великие перемены в законодательсте образования РФ.

Скоро будет принят НОВЫЙ закон об образовании РФ. Количество часов программ ДПО, а также формы документов меняются. Но самое главное- мы постепенно идем по пути многих стран ( видоизменяется понятие гос аккредитации)

Государственных дипломов в настоящем понятии уже не будет.

Поэтому "притягивать" на обучение словами "ВУЗ с гос аккредитацией не получится. Все будут стремиться попасть в УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ РЕАЛЬНО ДАЮЩЕЕ ЗНАНИЯ, и неважно государственное оно или нет. И на маленькие курсы может быть спрос больше чем в какой-то институт, если эти курсы будут давать хорошие знания.

 

В нашей ситуации очень важно знать юридические документы, тогда будет все понятно и просто. Поэтому, те, кто хотят разобраться, они разбираются и спокойно работают, зная свои права.

 

А те, кто хотят запутать, "накалить страсти"- пытаются это делать. Но люди все равно рано или поздно "распутываются" и выползают из-под этой паутины, и тогда сам, кто путал и остается в ней и тратит силы не на БОЛЬШОЕ И СВЕТЛОЕ, а на распутывание своих ниток, в которые сам и попался.

Всего Вам доброго! Алена Валентиновна Майорова

 

 

Уважаемая Алена Валентиновна, меня зовут Дмитрий Иванович, пишу Вам от себя лично, а не по чьему то поручению, я не работник ЦНИКВИ, а директор частного медицинского центра в провинциальном городе. Мои профессиональные интересы сосредоточены совсем в другой сфере медицины и до недавнего времени я вообще был очень далек от косметологии. В прошлом году решил открыть косметологическую клинику, в связи с этим встал вопрос подбора докторов, с медсестрами, слава Богу, все более мене ясно. Выяснилось, что как раз в это время начала меняться нормативная база по подготовке косметологов, поэтому пришлось вникать в этот вопрос. Я живу не в Москве, поэтому моими источниками информации являются: официально опубликованные нормативные документы, интернет и звонки в МАПО и др. ВУЗы. К Вам я обратился только потому, что Вы единственный доступный для дискуссии человек разбирающийся в этих вопросах, других зав. кафедрами косметологии и дерматовенерологии в этом форуме не найдешь, а по телефону вообще никто долго не разговаривает. На мой взгляд готовность к открытой дискуссии делает Вам большую честь, лишь настоящий профессионал готов на это. Мои доктора, которым необходима первичка по косметологии говорят о Вас с большим уважением и вообще считают Вас МЕГА звездой в косметологии, с чем я согласен. К сожалению записаться на курсы в РУДН достаточно сложно - до следующего года полная запись. Все это к тому, что я не противник того, что Вы говорите, более того, готов лично подписаться под вашими юридическими обоснованиями.

Однако, Алена Валентиновна, мы живем в стране, где верховенство не закона, а чиновника. Мне неоднократно приходилось проходить процедуру лицензирования, поэтому я знаю - если документы у доктора оформлены не так , как это понимает работник лицензионного отдела в минздраве, значит можно на долго запутаться в "паутине" судебных разбирательств, доказывая, что ты не верблюд, вместо того, чтобы спокойно работать и заниматься "БОЛЬШИМ И СВЕТЛЫМ". Вы сами упоминали о том, что некоторым выпускникам РУДН приходилось доказывать легитимность своих документов в суде. Считаю, что Вы юридически абсолютно правы, и свою правоту можно доказать в суде, но очень не хочется прикладывать к диплому решение суда.

Искренне надеюсь, что до конца этого года программа обучения косметологов будет одобрена во всех инстанциях и принята в РУДН, ибо мои доктора записаны на проф. переподготовку к Вам в РУДН. Думаю это лучшее доказательство признания вашего профессионализма и юридической чистоты. С уважением к Вам, Дмитрий Иванович.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемая Алена Валентиновна, меня зовут Дмитрий Иванович, пишу Вам от себя лично, а не по чьему то поручению, я не работник ЦНИКВИ, а директор частного медицинского центра в провинциальном городе. Мои профессиональные интересы сосредоточены совсем в другой сфере медицины и до недавнего времени я вообще был очень далек от косметологии. В прошлом году решил открыть косметологическую клинику, в связи с этим встал вопрос подбора докторов, с медсестрами, слава Богу, все более мене ясно. Выяснилось, что как раз в это время начала меняться нормативная база по подготовке косметологов, поэтому пришлось вникать в этот вопрос. Я живу не в Москве, поэтому моими источниками информации являются: официально опубликованные нормативные документы, интернет и звонки в МАПО и др. ВУЗы. К Вам я обратился только потому, что Вы единственный доступный для дискуссии человек разбирающийся в этих вопросах, других зав. кафедрами косметологии и дерматовенерологии в этом форуме не найдешь, а по телефону вообще никто долго не разговаривает. На мой взгляд готовность к открытой дискуссии делает Вам большую честь, лишь настоящий профессионал готов на это. Мои доктора, которым необходима первичка по косметологии говорят о Вас с большим уважением и вообще считают Вас МЕГА звездой в косметологии, с чем я согласен. К сожалению записаться на курсы в РУДН достаточно сложно - до следующего года полная запись. Все это к тому, что я не противник того, что Вы говорите, более того, готов лично подписаться под вашими юридическими обоснованиями.

Однако, Алена Валентиновна, мы живем в стране, где верховенство не закона, а чиновника. Мне неоднократно приходилось проходить процедуру лицензирования, поэтому я знаю - если документы у доктора оформлены не так , как это понимает работник лицензионного отдела в минздраве, значит можно на долго запутаться в "паутине" судебных разбирательств, доказывая, что ты не верблюд, вместо того, чтобы спокойно работать и заниматься "БОЛЬШИМ И СВЕТЛЫМ". Вы сами упоминали о том, что некоторым выпускникам РУДН приходилось доказывать легитимность своих документов в суде. Считаю, что Вы юридически абсолютно правы, и свою правоту можно доказать в суде, но очень не хочется прикладывать к диплому решение суда.

Искренне надеюсь, что до конца этого года программа обучения косметологов будет одобрена во всех инстанциях и принята в РУДН, ибо мои доктора записаны на проф. переподготовку к Вам в РУДН. Думаю это лучшее доказательство признания вашего профессионализма и юридической чистоты. С уважением к Вам, Дмитрий Иванович.

 

 

Здравствуйте, Дмитрий Иванович!

 

Мне жаль, что организатор здравоохранения так считает , что мы живем "в стране, где верховенство чиновника , А НЕ ЗАКОНА" И КАК ДОЛГО ТАК ВСЕ БУДУТ ДУМАТЬ НА МЕСТАХ И БОЯТЬСЯ, СТОЛЬКО И БУДЕТ ВРЕМЕНИ ПРОИЗВОЛ ЧИНОВНИКОВ НА МЕСТЕ и никогда мы не дойдем до развитой страны... Пожалуйста прочитайте внимательно то, что я напишу ниже.

 

1) Когда я привела примеры, что некоторые слушатели отстаивали свои права в суде - я показала, что мы живем не в гремучей стране, а в стране, где ЗАКОН РАБОТАЕТ. И он на стороне правды.

Но в суде за 15 лет были ЕДИНИЧНЫЕ ДЕЛА. У нас более 8,5 тысяч выпускников и за 15 лет было не более 9-10 таких случаев. Вы почему то решили, ЧТО АБСОЛЮТНО все выпускники перед тем как работать идут в суд!

То, что люди могут отстоять свои права-это хорошо. Это происходит во всех РАЗВИТЫХ странах мира.

Часто до суда ПРОСТО НЕ ДОХОДИТ. Когда человек просит от чиновника дать ОБОСНОВАННЫЙ ПО ЗАКОНУ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ -чиновник часто сдается, ибо обосновать он не может. Когда же чиновник видит, что ВЫ его боитесь И ВЫПОЛНИТЕ ВСЮ ЕГО ВОЛЮ- ситуация другая.

Только не думайте, что так спокойнее. Завтра его не устроит что-то еще Вы так и будете заниматься угождением. А завтра вообще не понравится, что ВЫ ЕСТЬ В ГОРОДЕ, ибо у чиновника близкий родственник хочет заниматься косметологией- и придумают КАК ВАС ЗАКРЫТЬ.

Вот к чему приводи "такой страх" и желание во всем подчиниться.

 

 

2) Мне непонятно Ваша фраза " программа будет одобрена во всех инстанциях и принята в РУДН" Программа в РУДН УЖЕ УТВЕРЖДЕНА БОЛЕЕ ГОДА НАЗАД. У нас очень СЕРЬЕЗНЫЙ ВУЗ, ВУЗ КОТОРЫЙ ГОТОВИТ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ 75 стран мира. И если бы БЫЛИ ХОТЬ МАЛЕЙШИЕ СОМНЕНИЯ- нам бы никто ИЗ РУКОВОДСТВА НЕ ПОЗВОЛИЛ НАЧАТЬ ЭТУ ПРОГРАММУ!!!!!

 

Вам обязательно надо поднять всю правовую базу ДПО ВПО РФ. Когда держишь в руках закон- ситуация другая. И ПРЕДМЕТА СУДА-ТО НЕТ!!! В суд подается то, что спорно, а когда закон прописан- на него ссылаются и разбираться нечего. И не надо доказывать, что Вы не верблюд.

Начинают к Вам по другому относиться, С УВАЖЕНИЕМ.

 

Еще раз хочу напомнить. У всех учебных заведений будут СВОИ УТВЕРЖДЕННЫЕ программы. Они должны будут придерживаться основной, но имеют право 20% тем и часов менять.

Уже работает по подготовке специалистов в области косметологии и пластической хирургии Институт пластической хирургии и косметологии на ул Ольховская- этот институт так и останется в голове косметологов "головным институтом"- нашим альма матером.

И так как получена лицензия утверждена и у них программа. А без программы им БЫ ЛИЦЕНЗИЮ НЕ ВЫДАЛИ. Сейчас Институт подал документы на гос. аккредитацию.

На обучение врачей косметологии лицензию получил Дом русской косметики.

 

Чиновник не может требовать то, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НАРУШАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

 

3) Не совсем мне нравится что мы так говорим о чиновниках. Среди них ОЧЕНЬ МНОГО ПРЕКРАСНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ. Мы ведь сами с ними работаем! Не знаю, может нам везло. Но я ни о ком ничего кроме ХОРОШЕГО сказать не могу.

Мы часто начинали новое... Вот в 1995году появились новые документы гос образца и "на местах" их никто не знал, еще никто не видел. Были по началу вопросы, непонимания, но когда мы выслали всем в регионы новое положение- вопросы были исчерпаны. И в этом году было ТО ЖЕ САМОЕ. Мы первые начали готовить по специальности, также на запросы присылали ответы. Все встало на свои места.

Именно благодаря многим чиновникам и нормализовался хаос, который возник после появления специальности. И я уверена- что когда Вы все ИЗЛАГАЕТЕ ЧЕТКО И ВНЯТНО И ПО ЗАКОНУ- Вас поймут. САМА НЕ РАЗ ПРОХОДИЛА ТАКОЙ ПУТЬ ЗА 15 ЛЕТ ЖИЗНИ КАФЕДРЫ!

 

Поэтому надо объединяться и вместе отстаивать свои права. В начале, когда только приняли специальность- все ждали, потом когда была представлена программа по косметологии от ЦНИКВИ- поняли что ждать нельзя. Иначе мы потеряем косметологию, которая создавалась десятилетиями и погубим множество пациентов (например если дерматолог- косметолог будет делать липосакцию). В предложенной программе взяли за основу подготовку врача в странах Европы и США. Но наше обучение отличается! И мы не можем учить лечебника хирургическим методам, если он не получил обучение в хирургии.

Огромную работу провел национальный Альянс дерматологов и косметологов вместе с Институтом пластической хирургии и косметологии и Институтом красоты (на Арбате). Мы все объединилиь, писали письмо Министру Минздравсоцразвития, Зам министра, в Антимонопольный комитет и другие инстанции. Получены ответы. Многие на сайте Альянса.

Сейчас все больше и больше людей подтягиваются к этому процессу. От того какой будет программа зависит косметология в будущем.

И я не хочу, чтобы нам было СТЫДНО ПЕРЕД ВЫПУСКНИКАМИ ЗА ТО, что мы НЕ СМОГЛИ СПАСТИ КОСМЕТОЛОГИЮ И ОТСТОЯТЬ ПРИНЦИПЫ.

Сейчас уже программа, которую рассматривают к утверждению- ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО БЫЛО РЕКОМЕНДОВАНО ВЕСНОЙ. Программа как раз та, которую изначально делали все кафедры и Институт кометологии. Ее дорабатывают и согласовывают. Теперь по ней учить не стыдно.

4) Что касается "Вы записали врачей к нам"- дело поправимое. Очень рекомендую их "выписать". Найти то, что Вам подскажут на месте, что "поудобнее". Тем более, что мы учим выпускников бороться за свои права и вряд ли после нашего обучения они согласятся с Вашей концепцией "верховенство чиновника". Подумайте. Мы выпускников в обиду не даем. Они наши дети.

Очень прошу Вас пересмотреть свою позицию и не бояться, когда Вы правы.

Извините за резкость. Я всегда резко оттаиваю позицию. Как когда-то пел Высоцкий " Я НЕ ЛЮБЛЮ НАСИЛИЯ И БЕССИЛЬЯ,,," Мне есть за что бороться, у меня не только команда кафедры но и 8,5 тысяч выпускников!!! Ошибки мы всегда признаем когда они есть и их исправляем. Но в данном случае мы правы. И мы это отстаиваем вместе с другими нашими партнерами.

С уважением и всего Вам доброго! Желаю Вашему делу добра, успехов и процветания. Алена Валентиновна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, Дмитрий Иванович!

 

Мне жаль, что организатор здравоохранения так считает , что мы живем "в стране, где верховенство чиновника , А НЕ ЗАКОНА" И КАК ДОЛГО ТАК ВСЕ БУДУТ ДУМАТЬ НА МЕСТАХ И БОЯТЬСЯ, СТОЛЬКО И БУДЕТ ВРЕМЕНИ ПРОИЗВОЛ ЧИНОВНИКОВ НА МЕСТЕ и никогда мы не дойдем до развитой страны... Пожалуйста прочитайте внимательно то, что я напишу ниже.

 

1) Когда я привела примеры, что некоторые слушатели отстаивали свои права в суде - я показала, что мы живем не в гремучей стране, а в стране, где ЗАКОН РАБОТАЕТ. И он на стороне правды.

Но в суде за 15 лет были ЕДИНИЧНЫЕ ДЕЛА. У нас более 8,5 тысяч выпускников и за 15 лет было не более 9-10 таких случаев. Вы почему то решили, ЧТО АБСОЛЮТНО все выпускники перед тем как работать идут в суд!

То, что люди могут отстоять свои права-это хорошо. Это происходит во всех РАЗВИТЫХ странах мира.

Часто до суда ПРОСТО НЕ ДОХОДИТ. Когда человек просит от чиновника дать ОБОСНОВАННЫЙ ПО ЗАКОНУ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ -чиновник часто сдается, ибо обосновать он не может. Когда же чиновник видит, что ВЫ его боитесь И ВЫПОЛНИТЕ ВСЮ ЕГО ВОЛЮ- ситуация другая.

Только не думайте, что так спокойнее. Завтра его не устроит что-то еще Вы так и будете заниматься угождением. А завтра вообще не понравится, что ВЫ ЕСТЬ В ГОРОДЕ, ибо у чиновника близкий родственник хочет заниматься косметологией- и придумают КАК ВАС ЗАКРЫТЬ.

Вот к чему приводи "такой страх" и желание во всем подчиниться.

 

 

2) Мне непонятно Ваша фраза " программа будет одобрена во всех инстанциях и принята в РУДН" Программа в РУДН УЖЕ УТВЕРЖДЕНА БОЛЕЕ ГОДА НАЗАД. У нас очень СЕРЬЕЗНЫЙ ВУЗ, ВУЗ КОТОРЫЙ ГОТОВИТ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ 75 стран мира. И если бы БЫЛИ ХОТЬ МАЛЕЙШИЕ СОМНЕНИЯ- нам бы никто ИЗ РУКОВОДСТВА НЕ ПОЗВОЛИЛ НАЧАТЬ ЭТУ ПРОГРАММУ!!!!!

 

Вам обязательно надо поднять всю правовую базу ДПО ВПО РФ. Когда держишь в руках закон- ситуация другая. И ПРЕДМЕТА СУДА-ТО НЕТ!!! В суд подается то, что спорно, а когда закон прописан- на него ссылаются и разбираться нечего. И не надо доказывать, что Вы не верблюд.

Начинают к Вам по другому относиться, С УВАЖЕНИЕМ.

 

Еще раз хочу напомнить. У всех учебных заведений будут СВОИ УТВЕРЖДЕННЫЕ программы. Они должны будут придерживаться основной, но имеют право 20% тем и часов менять.

Уже работает по подготовке специалистов в области косметологии и пластической хирургии Институт пластической хирургии и косметологии на ул Ольховская- этот институт так и останется в голове косметологов "головным институтом"- нашим альма матером.

И так как получена лицензия утверждена и у них программа. А без программы им БЫ ЛИЦЕНЗИЮ НЕ ВЫДАЛИ. Сейчас Институт подал документы на гос. аккредитацию.

На обучение врачей косметологии лицензию получил Дом русской косметики.

 

Чиновник не может требовать то, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НАРУШАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

 

3) Не совсем мне нравится что мы так говорим о чиновниках. Среди них ОЧЕНЬ МНОГО ПРЕКРАСНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ. Мы ведь сами с ними работаем! Не знаю, может нам везло. Но я ни о ком ничего кроме ХОРОШЕГО сказать не могу.

Мы часто начинали новое... Вот в 1995году появились новые документы гос образца и "на местах" их никто не знал, еще никто не видел. Были по началу вопросы, непонимания, но когда мы выслали всем в регионы новое положение- вопросы были исчерпаны. И в этом году было ТО ЖЕ САМОЕ. Мы первые начали готовить по специальности, также на запросы присылали ответы. Все встало на свои места.

Именно благодаря многим чиновникам и нормализовался хаос, который возник после появления специальности. И я уверена- что когда Вы все ИЗЛАГАЕТЕ ЧЕТКО И ВНЯТНО И ПО ЗАКОНУ- Вас поймут. САМА НЕ РАЗ ПРОХОДИЛА ТАКОЙ ПУТЬ ЗА 15 ЛЕТ ЖИЗНИ КАФЕДРЫ!

 

Поэтому надо объединяться и вместе отстаивать свои права. В начале, когда только приняли специальность- все ждали, потом когда была представлена программа по косметологии от ЦНИКВИ- поняли что ждать нельзя. Иначе мы потеряем косметологию, которая создавалась десятилетиями и погубим множество пациентов (например если дерматолог- косметолог будет делать липосакцию). В предложенной программе взяли за основу подготовку врача в странах Европы и США. Но наше обучение отличается! И мы не можем учить лечебника хирургическим методам, если он не получил обучение в хирургии.

Огромную работу провел национальный Альянс дерматологов и косметологов вместе с Институтом пластической хирургии и косметологии и Институтом красоты (на Арбате). Мы все объединилиь, писали письмо Министру Минздравсоцразвития, Зам министра, в Антимонопольный комитет и другие инстанции. Получены ответы. Многие на сайте Альянса.

Сейчас все больше и больше людей подтягиваются к этому процессу. От того какой будет программа зависит косметология в будущем.

И я не хочу, чтобы нам было СТЫДНО ПЕРЕД ВЫПУСКНИКАМИ ЗА ТО, что мы НЕ СМОГЛИ СПАСТИ КОСМЕТОЛОГИЮ И ОТСТОЯТЬ ПРИНЦИПЫ.

Сейчас уже программа, которую рассматривают к утверждению- ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО БЫЛО РЕКОМЕНДОВАНО ВЕСНОЙ. Программа как раз та, которую изначально делали все кафедры и Институт кометологии. Ее дорабатывают и согласовывают. Теперь по ней учить не стыдно.

4) Что касается "Вы записали врачей к нам"- дело поправимое. Очень рекомендую их "выписать". Найти то, что Вам подскажут на месте, что "поудобнее". Тем более, что мы учим выпускников бороться за свои права и вряд ли после нашего обучения они согласятся с Вашей концепцией "верховенство чиновника". Подумайте. Мы выпускников в обиду не даем. Они наши дети.

Очень прошу Вас пересмотреть свою позицию и не бояться, когда Вы правы.

Извините за резкость. Я всегда резко оттаиваю позицию. Как когда-то пел Высоцкий " Я НЕ ЛЮБЛЮ НАСИЛИЯ И БЕССИЛЬЯ,,," Мне есть за что бороться, у меня не только команда кафедры но и 8,5 тысяч выпускников!!! Ошибки мы всегда признаем когда они есть и их исправляем. Но в данном случае мы правы. И мы это отстаиваем вместе с другими нашими партнерами.

С уважением и всего Вам доброго! Желаю Вашему делу добра, успехов и процветания. Алена Валентиновна

[/quote

 

 

Большое спасибо за ответ, то, что меня интересовало, я из него узнал. А именно, ваша кафедра работает в полном соответствии с действующим законодательством и проблем у нее не может возникнуть, проблемы, хоть и не часто, возникают у выпускников кафедры. Однако Вы научите их как отстоять свою правоту в суде и не допустить произвола чиновников, поэтому они могут не беспокоиться за свои дипломы. За резкость я не обижаюсь, но не могу понять, зачем столько митинговой риторики там, где идет обсуждение очень узкого и практического вопроса.Часто это приводит к противоположному от желаемого результату. К Вашей рекомендации "выписать" врачей прислушаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, Дмитрий Иванович!

 

Мне жаль, что организатор здравоохранения так считает , что мы живем "в стране, где верховенство чиновника , А НЕ ЗАКОНА" И КАК ДОЛГО ТАК ВСЕ БУДУТ ДУМАТЬ НА МЕСТАХ И БОЯТЬСЯ, СТОЛЬКО И БУДЕТ ВРЕМЕНИ ПРОИЗВОЛ ЧИНОВНИКОВ НА МЕСТЕ и никогда мы не дойдем до развитой страны... Пожалуйста прочитайте внимательно то, что я напишу ниже.

 

1) Когда я привела примеры, что некоторые слушатели отстаивали свои права в суде - я показала, что мы живем не в гремучей стране, а в стране, где ЗАКОН РАБОТАЕТ. И он на стороне правды.

Но в суде за 15 лет были ЕДИНИЧНЫЕ ДЕЛА. У нас более 8,5 тысяч выпускников и за 15 лет было не более 9-10 таких случаев. Вы почему то решили, ЧТО АБСОЛЮТНО все выпускники перед тем как работать идут в суд!

То, что люди могут отстоять свои права-это хорошо. Это происходит во всех РАЗВИТЫХ странах мира.

Часто до суда ПРОСТО НЕ ДОХОДИТ. Когда человек просит от чиновника дать ОБОСНОВАННЫЙ ПО ЗАКОНУ ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ -чиновник часто сдается, ибо обосновать он не может. Когда же чиновник видит, что ВЫ его боитесь И ВЫПОЛНИТЕ ВСЮ ЕГО ВОЛЮ- ситуация другая.

Только не думайте, что так спокойнее. Завтра его не устроит что-то еще Вы так и будете заниматься угождением. А завтра вообще не понравится, что ВЫ ЕСТЬ В ГОРОДЕ, ибо у чиновника близкий родственник хочет заниматься косметологией- и придумают КАК ВАС ЗАКРЫТЬ.

Вот к чему приводи "такой страх" и желание во всем подчиниться.

 

 

2) Мне непонятно Ваша фраза " программа будет одобрена во всех инстанциях и принята в РУДН" Программа в РУДН УЖЕ УТВЕРЖДЕНА БОЛЕЕ ГОДА НАЗАД. У нас очень СЕРЬЕЗНЫЙ ВУЗ, ВУЗ КОТОРЫЙ ГОТОВИТ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗ 75 стран мира. И если бы БЫЛИ ХОТЬ МАЛЕЙШИЕ СОМНЕНИЯ- нам бы никто ИЗ РУКОВОДСТВА НЕ ПОЗВОЛИЛ НАЧАТЬ ЭТУ ПРОГРАММУ!!!!!

 

Вам обязательно надо поднять всю правовую базу ДПО ВПО РФ. Когда держишь в руках закон- ситуация другая. И ПРЕДМЕТА СУДА-ТО НЕТ!!! В суд подается то, что спорно, а когда закон прописан- на него ссылаются и разбираться нечего. И не надо доказывать, что Вы не верблюд.

Начинают к Вам по другому относиться, С УВАЖЕНИЕМ.

 

Еще раз хочу напомнить. У всех учебных заведений будут СВОИ УТВЕРЖДЕННЫЕ программы. Они должны будут придерживаться основной, но имеют право 20% тем и часов менять.

Уже работает по подготовке специалистов в области косметологии и пластической хирургии Институт пластической хирургии и косметологии на ул Ольховская- этот институт так и останется в голове косметологов "головным институтом"- нашим альма матером.

И так как получена лицензия утверждена и у них программа. А без программы им БЫ ЛИЦЕНЗИЮ НЕ ВЫДАЛИ. Сейчас Институт подал документы на гос. аккредитацию.

На обучение врачей косметологии лицензию получил Дом русской косметики.

 

Чиновник не может требовать то, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НАРУШАЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.

 

3) Не совсем мне нравится что мы так говорим о чиновниках. Среди них ОЧЕНЬ МНОГО ПРЕКРАСНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ. Мы ведь сами с ними работаем! Не знаю, может нам везло. Но я ни о ком ничего кроме ХОРОШЕГО сказать не могу.

Мы часто начинали новое... Вот в 1995году появились новые документы гос образца и "на местах" их никто не знал, еще никто не видел. Были по началу вопросы, непонимания, но когда мы выслали всем в регионы новое положение- вопросы были исчерпаны. И в этом году было ТО ЖЕ САМОЕ. Мы первые начали готовить по специальности, также на запросы присылали ответы. Все встало на свои места.

Именно благодаря многим чиновникам и нормализовался хаос, который возник после появления специальности. И я уверена- что когда Вы все ИЗЛАГАЕТЕ ЧЕТКО И ВНЯТНО И ПО ЗАКОНУ- Вас поймут. САМА НЕ РАЗ ПРОХОДИЛА ТАКОЙ ПУТЬ ЗА 15 ЛЕТ ЖИЗНИ КАФЕДРЫ!

 

Поэтому надо объединяться и вместе отстаивать свои права. В начале, когда только приняли специальность- все ждали, потом когда была представлена программа по косметологии от ЦНИКВИ- поняли что ждать нельзя. Иначе мы потеряем косметологию, которая создавалась десятилетиями и погубим множество пациентов (например если дерматолог- косметолог будет делать липосакцию). В предложенной программе взяли за основу подготовку врача в странах Европы и США. Но наше обучение отличается! И мы не можем учить лечебника хирургическим методам, если он не получил обучение в хирургии.

Огромную работу провел национальный Альянс дерматологов и косметологов вместе с Институтом пластической хирургии и косметологии и Институтом красоты (на Арбате). Мы все объединилиь, писали письмо Министру Минздравсоцразвития, Зам министра, в Антимонопольный комитет и другие инстанции. Получены ответы. Многие на сайте Альянса.

Сейчас все больше и больше людей подтягиваются к этому процессу. От того какой будет программа зависит косметология в будущем.

И я не хочу, чтобы нам было СТЫДНО ПЕРЕД ВЫПУСКНИКАМИ ЗА ТО, что мы НЕ СМОГЛИ СПАСТИ КОСМЕТОЛОГИЮ И ОТСТОЯТЬ ПРИНЦИПЫ.

Сейчас уже программа, которую рассматривают к утверждению- ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО, ЧТО БЫЛО РЕКОМЕНДОВАНО ВЕСНОЙ. Программа как раз та, которую изначально делали все кафедры и Институт кометологии. Ее дорабатывают и согласовывают. Теперь по ней учить не стыдно.

4) Что касается "Вы записали врачей к нам"- дело поправимое. Очень рекомендую их "выписать". Найти то, что Вам подскажут на месте, что "поудобнее". Тем более, что мы учим выпускников бороться за свои права и вряд ли после нашего обучения они согласятся с Вашей концепцией "верховенство чиновника". Подумайте. Мы выпускников в обиду не даем. Они наши дети.

Очень прошу Вас пересмотреть свою позицию и не бояться, когда Вы правы.

Извините за резкость. Я всегда резко оттаиваю позицию. Как когда-то пел Высоцкий " Я НЕ ЛЮБЛЮ НАСИЛИЯ И БЕССИЛЬЯ,,," Мне есть за что бороться, у меня не только команда кафедры но и 8,5 тысяч выпускников!!! Ошибки мы всегда признаем когда они есть и их исправляем. Но в данном случае мы правы. И мы это отстаиваем вместе с другими нашими партнерами.

С уважением и всего Вам доброго! Желаю Вашему делу добра, успехов и процветания. Алена Валентиновна

[/quote

 

 

Большое спасибо за ответ, то, что меня интересовало, я из него узнал. А именно, ваша кафедра работает в полном соответствии с действующим законодательством и проблем у нее не может возникнуть, проблемы, хоть и не часто, возникают у выпускников кафедры. Однако Вы научите их как отстоять свою правоту в суде и не допустить произвола чиновников, поэтому они могут не беспокоиться за свои дипломы. За резкость я не обижаюсь, но не могу понять, зачем столько митинговой риторики там, где идет обсуждение очень узкого и практического вопроса.Часто это приводит к противоположному от желаемого результату. К Вашей рекомендации "выписать" врачей прислушаюсь.\

 

 

 

 

 

 

Никаких проблем у наших выпускников с дипломами нет. А если и будут у кого-то когда-то какие-то вопросы- мы вместе с выпускниками их решим.

"Митинговой риторики" нет никакой, есть удивление, почему организатор здравоохранения так путается в правовых вопросах и признает "верховенство чиновника" И вопрос совсем не узкий, как Вы его представили.

По поводу врачей- большая просьба- укажите на личную почту их координаты, чтобы мы их НЕ имели ввиду. Нет проблем найти школу "попроще" и без "проблем".

У нас огромнейший поток абитуриентов, именно кто решил идти к нам. А те, кто сомневается, лучше еще подумать, или выбрать что другое. Мы вкладываем ДУШУ в каждого ученика и нам потом БУДЕТ НЕБЕЗРАЗЛИЧНА ИХ СУДЬБА. И под руководством кого они будут работать. Так что лучше нам союз и не начинать... У нас слишком разные позиции.

По правовым вопросам, я надеюсь, что то я могла напомнить Вам основные вопросы.

Также если будет ВДРУГ КОГДА ТО необходимо- на кафедре есть АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРАВОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ.

Всего Вам доброго! Желаю удачи и процветания! Алена Валентиновна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень сожалею, что дискуссия из конструктивной плоскости перешла на уровень ответов типа "сам дурак". Заданный мною вопрос не юридический «де-юре», а о возможной практической проблеме «де-факто». Надеюсь, что участники форума читающие эту ветку, в этом разобрались. Что касается врачей, чувствую себя покупателем в магазине советских времен, которого послали за попытку узнать о качестве дефицитного товара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте, я прилетела, вошла домой и сразу всем отвечаю. Очень ВСЕХ ПРОШУ внимательно записываться и уточнять даты. С Наталией Юрьевной я 4-5 раз в день на связи даже если я не в России. Сейчас звонков много. Вы могли что-то не понять. Что можно "придумать" насчет октября?! Я хочу чтобы Вы понимали ситуацию: если слушатель записан несколько месяцев назад и сам не отменил свое обучение и никуда не перенес? ??

Даже если ему резко отказать и взять Вас на его место (на что мы никогда не идем) это не решает ситуацию. Были случаи, когда слушатели, записанные давно, просто приезжали в первый день обучения и требовали свое место и выяснялось, кто занял их место (когда ранее работал другой методист на телефоне, который "шел навстречу"). Все записи прозрачные, они фиксируются и любой преподаватель может проверить кто когда был записан.

Поэтому я и просила связаться, чтобы решать ситуацию совместно.

Уже на сайте выше кем-то было написано: Вы записывайтесь в конкретные группы. Старайтесь подобрать УДОБНЫЕ СЕБЕ сроки! И говорите, что если можно раньше- имейте меня ввиду. Но обязательно записывайтесь в конкретную группу!!!

Часто бывает, что резерва нет! В ближайшую группу приходят все, а Вы не попадаете! А запись в октябре будет уже на сентябрь 2011года! Были слушатели, которых так и переносили из резерва в резерв, и они так за год и не могли попасть учиться, так как не были ЧЕТКО ЗАПИСАНЫ В КОНКРЕТНЫЕ ГРУППЫ.

В случае особых ситуаций мы стараемся помочь, но только обзванивая группу и упрашивая кого-то перенести свое обучение, кому не так срочно. Иногда кто-то идет на встречу. Так что придумать можно только это. Мы не можем записать НЕ ИЗ-ЗА ВРЕДНОСТИ, а потому что нет такой возможности: желающих больше конкретных мест. Я слышу разные комментарии этой ситуации, так например, одна посоветовала другой приехать на кафедру и отблагодарить методиста на телефоне лично. Якобы именно так она попала учиться!

В регионах я даже знаю людей, которые через себя оформляют обучение у нас, при этом объявляя тройную цену за обучение!!! И объясняя, что сами без них они к нам не попадут!

Только поэтому я пишу! Ночью, бросая все! Чтобы НИКТО И НИКОГДА НА ТАКОЕ НЕ ШЕЛ. Конечно, мы не можем с педагогами прослушать до 60 звонков в день и сразу все выяснить кто от кого, но все ЗВОНКИ У НАС ЗАПИСЫВАЮТСЯ, мы их обязательно фиксируем и если вдруг человека вычеркивают без причины, он все равно везде был записан.

Каждый имеет право к нам попасть. Без всяких личных контактов, подарков и прочее. Более того, будет еще хуже, так как придет тот , на чье место Вы "придумали" и он останется.

Разные люди работали на телефоне и было всякое. Мы меняли. Наталья Юрьевна очень старается, она любит на кафедру и дорожит работой и никогда на такое не пойдет. Просто она очень добрый человек и хочет всем помочь, может не совсем четко говорит о резерве- не знаю. Я сторонник более жесткой позиции- когда каждый знает куда четко записан.

Поэтому я и ответила Вам лично и попросила связаться лично и рассказать о ситуации.

Я уже писала много раз: пишите на личную почту, в случае каких-то проблем звоните мне- и мы всех будем взять на обучение в удобные для них сроки. А "придумывать" ни с кем ничего не надо.

Еще раз извините нас за доставленные проблемы. Сейчас мы работаем над расширением учебной части. К такому потоку слушателей, скажу честно, были не готовы, так как еще ведем обучение в двух странах. Со временем количество групп будем уменьшать, хочется уделять большое внимание КАЧЕСТВУ. Я думаю, что в этом году откроют свое обучение немало хороших кафедр и вопрос решиться- слушатели смогут идти учиться в эти заведения. С уважением к Вам,

А пока работаем- будем решать все вопросы с каждый, А.В. Майорова

Алёна Валентиновна, здравствуйте!

На днях дозвонилась до кафедры. Было очень приятно пообщаться с Натальей Юрьевной!

Получила более чем полную информацию по обучению.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алёна Валентиновна, здравствуйте!

На днях дозвонилась до кафедры. Было очень приятно пообщаться с Натальей Юрьевной!

Получила более чем полную информацию по обучению.

Спасибо!

 

 

Хорошо! Спасибо Вам. Вы получили все ответы на свои вопросы?

Мы Наталией Юрьевной на связи 4-5 раз в день (когда я не на кафедре). И через нее Вы можете оставлять все вопросы. Она уточняет и перезванивает.

Всего Вам доброго! Мы на связи, Алена В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень сожалею, что дискуссия из конструктивной плоскости перешла на уровень ответов типа "сам дурак". Заданный мною вопрос не юридический «де-юре», а о возможной практической проблеме «де-факто». Надеюсь, что участники форума читающие эту ветку, в этом разобрались. Что касается врачей, чувствую себя покупателем в магазине советских времен, которого послали за попытку узнать о качестве дефицитного товара.

 

 

Уважаемый Дмитрий Иванович! Доброй ночи!

Для какой цели Вы затеваете эти разговоры? Видимо, точно пишите по заданию кого-то....

 

Мы должны на форуме помочь врачам РАЗОБРАТЬСЯ, успокоить их, поддержать. Сказать, что многие институты и кафедры объединились и решают вопросы, а не наоборот что-то усугублять,особенно поле того, как данное учебное заведение рассказало о своей нормативной базе.

Те, кто хочет разобраться, ОНИ РАЗБИРАЮТСЯ И ВОПРОСЫ "СТРОЯТ" по другому. У Вас вероятно, какая-то другая цель...

Я это интуитивно почувствовала. Поэтому и так Вам отвечала. А может и не было такой цели, а уже формировалось в душе недоверие, чувство того, что мы позволим себе обучить столько людей, а потом бросим их на произвол судьбы расхлебывать проблемы с нашими "нелегальными" дипломами.

Все это и привело меня к ответам такого типа.

Я никогда не говорю- мы хорошие и все хорошо. Мы никогда "не затягиваем " на обучение. Наоборот, просим хорошо подумать. К нам приходят те, КТО В НАС ВЕРИТ. Кто уже для себя давно все "прояснил". Именно такая аудитория нам и нужна. Именно в такой аудитории знания усваиваются основательнее.

 

По поводу "качества дефицитного товара"... У НАС обучение- а не товар! и у нас большой поток слушателей и мы имеем право проводить конкурсный отбор, КОГО ЗАЧИСЛЯТЬ НА ОБУЧЕНИЕ.

Я ПОСОВЕТОВАЛА ВАМ ВЫБРАТЬ ДРУГУЮ ШКОЛУ НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО Я ИСПУГАЛАСЬ ВАШИХ БУДУЩИХ ПРОБЛЕМ С НАШИМИ ДИПЛОМАМИ, А из-за того, что вижу, что мы вместе не можем вырастить врачей. У нас разное мировоззрение и разные подходы. Каждый ищет ведь "себе подобное". Но я Вас никуда не ... отправляла (другими словами). Мы разные! По мировоззрению мы разные! Это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО КТО-ТО ПЛОХОЙ. А подготовка специалистов для клиники у нас начинается С ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С РУКОВОДСТВОМ ЭТОЙ КЛИНИКИ. А у нас НЕТ ЭТОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ!

Я сказала, что раз ПОЯВИЛОСЬ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ НЕДОВЕРИЕ- нельзя идти учиться. НЕЛЬЗЯ ИДТИ К УЧИТЕЛЮ БЕЗ ВЕРЫ!!!!

 

У каждой школы свои ученики. И важно найти свою. Поверьте, это опыт 15 лет работы.

Думаю, этот диалог бессмыслен. Тем более, что на кафедре завтра начинается учебный процесс и такое количество времени на переписку выделить еще долго не получится. Да и у Вас много работы.

Мне тоже жаль, что такая переписка получилась.... Но каждый из нас написал свои мысли и свою точку зрения- форум это допускает. Сейчас начало учебного года и путь этот год ДЛЯ ВСЕХ НАС принесет хорошие перемены. Пусть, наконец "утрясутся" проблемы законодательства в косметологии, все решат юридические вопросы и будут наслаждаться работой в любимой профессии, а не решением орг вопроов.

 

Еще раз ИСКРЕННЕ хочу пожелать Вам большой удачи в Вашем деле. Всего Вам доброго,

Алена В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый Дмитрий Иванович! Доброй ночи!

Для какой цели Вы затеваете эти разговоры? Видимо, точно пишите по заданию кого-то....

 

Мы должны на форуме помочь врачам РАЗОБРАТЬСЯ, успокоить их, поддержать. Сказать, что многие институты и кафедры объединились и решают вопросы, а не наоборот что-то усугублять,особенно поле того, как данное учебное заведение рассказало о своей нормативной базе.

Те, кто хочет разобраться, ОНИ РАЗБИРАЮТСЯ И ВОПРОСЫ "СТРОЯТ" по другому. У Вас вероятно, какая-то другая цель...

Я это интуитивно почувствовала. Поэтому и так Вам отвечала. А может и не было такой цели, а уже формировалось в душе недоверие, чувство того, что мы позволим себе обучить столько людей, а потом бросим их на произвол судьбы расхлебывать проблемы с нашими "нелегальными" дипломами.

Все это и привело меня к ответам такого типа.

Я никогда не говорю- мы хорошие и все хорошо. Мы никогда "не затягиваем " на обучение. Наоборот, просим хорошо подумать. К нам приходят те, КТО В НАС ВЕРИТ. Кто уже для себя давно все "прояснил". Именно такая аудитория нам и нужна. Именно в такой аудитории знания усваиваются основательнее.

 

По поводу "качества дефицитного товара"... У НАС обучение- а не товар! и у нас большой поток слушателей и мы имеем право проводить конкурсный отбор, КОГО ЗАЧИСЛЯТЬ НА ОБУЧЕНИЕ.

Я ПОСОВЕТОВАЛА ВАМ ВЫБРАТЬ ДРУГУЮ ШКОЛУ НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО Я ИСПУГАЛАСЬ ВАШИХ БУДУЩИХ ПРОБЛЕМ С НАШИМИ ДИПЛОМАМИ, А из-за того, что вижу, что мы вместе не можем вырастить врачей. У нас разное мировоззрение и разные подходы. Каждый ищет ведь "себе подобное". Но я Вас никуда не ... отправляла (другими словами). Мы разные! По мировоззрению мы разные! Это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО КТО-ТО ПЛОХОЙ. А подготовка специалистов для клиники у нас начинается С ТЕСНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С РУКОВОДСТВОМ ЭТОЙ КЛИНИКИ. А у нас НЕТ ЭТОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ!

Я сказала, что раз ПОЯВИЛОСЬ ХОТЯ БЫ МАЛЕЙШЕЕ НЕДОВЕРИЕ- нельзя идти учиться. НЕЛЬЗЯ ИДТИ К УЧИТЕЛЮ БЕЗ ВЕРЫ!!!!

 

У каждой школы свои ученики. И важно найти свою. Поверьте, это опыт 15 лет работы.

Думаю, этот диалог бессмыслен. Тем более, что на кафедре завтра начинается учебный процесс и такое количество времени на переписку выделить еще долго не получится. Да и у Вас много работы.

Мне тоже жаль, что такая переписка получилась.... Но каждый из нас написал свои мысли и свою точку зрения- форум это допускает. Сейчас начало учебного года и путь этот год ДЛЯ ВСЕХ НАС принесет хорошие перемены. Пусть, наконец "утрясутся" проблемы законодательства в косметологии, все решат юридические вопросы и будут наслаждаться работой в любимой профессии, а не решением орг вопроов.

 

Еще раз ИСКРЕННЕ хочу пожелать Вам большой удачи в Вашем деле. Всего Вам доброго,

Алена В.

 

 

Всегда уважал профессионализм во всех его проявлениях, особенно людей способных с нуля создать что-либо действительно стоящее. Тем более парадоксальным кажется то, как приходилось дискутировать с Вами. Мои внутренние убеждения не дают мне просто так исчезнуть, закончить эту тему хотелось бы тем, что я действительно уважаю Вас как профессионала, как человека горящего своим делом. Быть может мои вопросы были сформулированы провокационно, но об этом я уже потом задумался, первоначально было просто желание прояснить для себя ситуацию. Ни в коем случае не хотел очернить ни вашу кафедру, ни тем более Вас. Даже после всего сказанного на эмоциях ранее, искренне считаю вашу кафедру одной из лучших по подготовке косметологов. Д.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда уважал профессионализм во всех его проявлениях, особенно людей способных с нуля создать что-либо действительно стоящее. Тем более парадоксальным кажется то, как приходилось дискутировать с Вами. Мои внутренние убеждения не дают мне просто так исчезнуть, закончить эту тему хотелось бы тем, что я действительно уважаю Вас как профессионала, как человека горящего своим делом. Быть может мои вопросы были сформулированы провокационно, но об этом я уже потом задумался, первоначально было просто желание прояснить для себя ситуацию. Ни в коем случае не хотел очернить ни вашу кафедру, ни тем более Вас. Даже после всего сказанного на эмоциях ранее, искренне считаю вашу кафедру одной из лучших по подготовке косметологов. Д.И.

 

 

Здравствуйте, Дмитрий Иванович! Спасибо, что написали, я думала и сама Вам написать. Спасибо за теплые слова и признание. Просто, обычно, когда руководителя хотят отправить своих врачей к нам учиться и у них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ ВОПРОСЫ- они звонят нам (или приезжают), смотрят все документы и все решают нами на месте на кафедре и в деканате. Меня смутили эти вопросы под под псевдонимом на форуме. Хотя они правильные.

Так случилось, что мы часто что-то делаем первые. И совершенно незаслуженно слышим разные реплики. Весь год приходилось объяснять что мы учим ЗАКОННО и выдаем полноценные документы. Я даже проводила несколько встреч с работодателями и другими учебными заведениями для разъяснения ситуации. По нашим новым документам ЛИЦЕНЗИРОВАЛИ!

Просто есть структуры, которые думают, что мы у них "отбираем" людей. Что все врачи поле их ординатуры идут к нам. Но это не так. Мы никого и никогда не переманивали. Да и невозможно взрослого человека "переманить".

Вместо того, чтобы распускать плетни нужно повышать свой уровень подготовки и тогда все останутся у них!

Но когда в регионах с трибун произносятся речи о том, что не будут лицензировать с нашими дипломами, у народа возникает шок. И я это хорошо понимаю. И чем дальше это от Москвы, тем труднее ситуация.

Но и в этой ситуации люди не сдаются, запись остается на год вперед. Просто постоянно приходится объяснять свою правоту. А ОТ ЭТОГО УСТАЕШЬ. Вместо этого хочется уделять время педагогам, аспирантам, готовить что-то новое, а не бороться с ветряной мельницей.

Но, я думаю, в новом году все успокоиться. Наши новые дипломы уже знают в ряде субъектов Федерации, по ним давали лицензии. И будет уже трудно распускать слухи тому кто это делает, что наши документы не имеют силы.

Правда все равно побеждает! А зло возвращается. Поэтому мы и не принимаем никаких мер. Пусть эти разговоры останутся на совести их хозяев! БОГ им судья! А мы на них уже не обращаем внимания.

Говорила с учебным центром на Ольховке. Им тоже пролицензировали 504 ак ч по косметологии. И еще два центра получают лицензию и тоже 504ч.

Программа единая- это рекомендательная вещь, каждая школа имеет право менять до 20%. я уже писала. Думаю, что у большинтва школ и будет 504ч, так как раздувая часы повышается стоимость и цена. А вот дальше люди имеют право брать 72ч узких специализаций кому что нужно. И это правильно!

Еще раз Вам спасибо за диалог. Вы меня заставили все описать. Возможно это будет кому-то по полезно прочитать, чтобы разобраться.

Исчезать не надо! Не исчезайте. На личную почту я Вам отправила моб телефон. Звоните когда будет необходимо.

С уважением к Вам, Алена В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алена Валентиновна здравствуйте. Подскажите, возможно ли обучение инъекционным методикам без сертификата косметолога? (я дерматовенеролог)Если да, можно примерную стоимость,длительность обучения и телефон для записи на обучение? спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алена Валентиновна здравствуйте. Подскажите, возможно ли обучение инъекционным методикам без сертификата косметолога? (я дерматовенеролог)Если да, можно примерную стоимость,длительность обучения и телефон для записи на обучение? спасибо.

 

 

Пожалуйста позвоните на кафедру. Мы не имеем право на форуме обсуждать частные вопросы, С уважением Алена В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти










×