Аутоиммунный Териоидит И Биоревитализация

Уважаемая nataly10602!

1. Ваш стиль ответа совершенно не приемлим для обсуждения любого вопроса на "врачебном консилиуме". Поскольку там собираются доктора и , по крайней мере в моем окружении, не позволяют себе такого тона. Подозреваю, что с вами лично уже мало кто может что-либо вообще обсуждать, поэтому вы "отрываетесь"

здесь на форуме. Либо позволяете себе так общаться только здесь.

2. Свое мнение я изложила выше и оно опирается на исследования и инструкции к препаратам.

3. Будьте любезны, пришлите исследования, на которые вы ссылаетесь, или ссылки на них (можно в личку). Я попробовала поискать в Кокрановкой библиотеке, но не нашла. Буду вам признательна.

4. Рано или поздно вы все равно поймете важность инъекционных методов. И будут вам об этом говорить ваши же пациенты (хотя по вашим постам у вас - клиенты?). О том какие результаты они хотят, что уже попробовали. А вы также,, как здесь, будете их убеждать, что уход и массаж решит все их проблемы. К сожалению, это не так.

5. Пациенты наши приходят за молодостью, красотой. Для них это важно, для кого-то жизненно важно.

6. Осложнения есть в любой области медицины. Их нет только у того, кто ничего не делает. Важно знать кому - можно, кому-нельзя проводить процедуру и как осложнения исправить.

Обожаю! Теперь вы скатились к тому, что вы видите, сколько у меня клиентов на основании моих советов на форуме. Как вам такое удается? Откройте секрет такой прозорливости! Видимо, на ваших "врачебных консилиумах" принято переходить на обсуждение персональных особенностей и оценивать свою крутость и профессиональные знания по количеству клиентов, а не обсуждать по существу вопроса.

1) Инструкции к препаратам говорят о противопоказаниях, среди которых есть аутоимунные заболевания. Я то как раз это и подчеркиваю в рамках данного случая и вопроса клиента. Такое ощущение, что вы как-то по-другому понимаете написанные мной слова. Дислексия, однако, вас одолела. Может попробуете еще раз прочитать мои слова?

Кстати, в тех же инструкциях нигде не написано ваше видение, что "через 6 месяцев компенсированного аутоимунного заболевания можно проводить биоревитализацию". Это прямое нарушение инструкции производителя. Там написано просто "нельзя" и все, без вариантов.

2) Свести всю косметологию к инъекционными методиками более чем странно, т.к. в инструкциях по использованию инъекционных препаратов написан такой длинный перечень "кому нельзя". Что в вашем видении профессии делать с ними? А это — беременные и кормящие, онкология, аутоимунные заболевания, для отдельных видов инъекционной косметологии - это еще и возраст, до и после которого нельзя. Да и много людей, которые просто бояться уколов. Их куда? Как вы без уходовых и массажных процедур, без аппаратной косметологии готовите кожу к тем же процедурам биревиталиции, мезотерапии? Про контурную пластику вообще разговор отдельный, т.к. это влияет на распределение объемов на лице, но не влияет на качество кожи. А чем вы будете восстанавливать после пластических операций?

Инъекционной терапией не подменить регулярный профессиональный уход за лицом - в этом моя профессиональная позиция, а не противопоставление "важности или неважности" инъекционных методик массажу и регулярному уходу. Это разные специализации и направить пациента к хорошому инъекционисту для меня не проблема, если есть объективные показания к этому и здоровье/анамнез клиента это позволяет.

Я, зная возможности разных методов, шире смотрю на вопросы ведения клиентов, а не свожу все к инъекциям и уж тем более не считаю, что инъекционные методики могут режить жизненоважные проблемы клиентов. Если жизнь клиента зависит от глубины носогубной складки, то это диагноз из другого учебника и совсем другой врач лечит.

3) Если ко мне приходит пациент "за молодостью", то я точно не буду выступать в роли всевышнего. Видимо, вы имеете какие выдающиеся способности "возвращать молодость" и "поворачивать счетчик лет назад". Убрать следы фотостарения - да, улучшить внешний вид - да, сделать лицо моложавым - да и много еще чего - да. Но "продать новую молодость"?! Это, видимо, запатентованное волшебство инъекционных процедур и ваши уникальные способности, я не умею обещать и продавать фантомные идеи.

4) Рекомендация про гомеопатию - удивила окончательно. Классическая гомеопатия как раз категорически против вмешательства в структуру кожи любыми инъекционными методиками и введение в структуры кожи препаратов считает одним из возможных провоцирующих факторов развития аутоимунных процессов по принципу "подавления". Но, видимо, вы имеете ввиду гомеотоксическую мезотерапию. Странно, как это вам неведомо, что это две разные вещи - гомеопатия и гомотоксикология. Может есть смысл разобраться в принципиальных отличиях, заодно и курс "инъекционная гомеопатическая мезотерапия" и "гомеотоксическая акупунктура" повторите.

5) Ссылка на несовместимость препаратов ботокса с разными препаратами, пожалуйста, http://www.drugs.com/drug-interactions/ona...x-cosmetic.html

Обожаю! Теперь вы скатились к тому, что вы видите, сколько у меня клиентов на основании моих советов на форуме. Как вам такое удается? Откройте секрет такой прозорливости! Видимо, на ваших "врачебных консилиумах" принято переходить на обсуждение персональных особенностей и оценивать свою крутость и профессиональные знания по количеству клиентов, а не обсуждать по существу вопроса.

1) Инструкции к препаратам говорят о противопоказаниях, среди которых есть аутоимунные заболевания. Я то как раз это и подчеркиваю в рамках данного случая и вопроса клиента. Такое ощущение, что вы как-то по-другому понимаете написанные мной слова. Дислексия, однако, вас одолела. Может попробуете еще раз прочитать мои слова?

Кстати, в тех же инструкциях нигде не написано ваше видение, что "через 6 месяцев компенсированного аутоимунного заболевания можно проводить биоревитализацию". Это прямое нарушение инструкции производителя. Там написано просто "нельзя" и все, без вариантов.

2) Свести всю косметологию к инъекционными методиками более чем странно, т.к. в инструкциях по использованию инъекционных препаратов написан такой длинный перечень "кому нельзя". Что в вашем видении профессии делать с ними? А это — беременные и кормящие, онкология, аутоимунные заболевания, для отдельных видов инъекционной косметологии - это еще и возраст, до и после которого нельзя. Да и много людей, которые просто бояться уколов. Их куда? Как вы без уходовых и массажных процедур, без аппаратной косметологии готовите кожу к тем же процедурам биревиталиции, мезотерапии? Про контурную пластику вообще разговор отдельный, т.к. это влияет на распределение объемов на лице, но не влияет на качество кожи. А чем вы будете восстанавливать после пластических операций?

Инъекционной терапией не подменить регулярный профессиональный уход за лицом - в этом моя профессиональная позиция, а не противопоставление "важности или неважности" инъекционных методик массажу и регулярному уходу. Это разные специализации и направить пациента к хорошому инъекционисту для меня не проблема, если есть объективные показания к этому и здоровье/анамнез клиента это позволяет.

Я, зная возможности разных методов, шире смотрю на вопросы ведения клиентов, а не свожу все к инъекциям и уж тем более не считаю, что инъекционные методики могут режить жизненоважные проблемы клиентов. Если жизнь клиента зависит от глубины носогубной складки, то это диагноз из другого учебника и совсем другой врач лечит.

3) Если ко мне приходит пациент "за молодостью", то я точно не буду выступать в роли всевышнего. Видимо, вы имеете какие выдающиеся способности "возвращать молодость" и "поворачивать счетчик лет назад". Убрать следы фотостарения - да, улучшить внешний вид - да, сделать лицо моложавым - да и много еще чего - да. Но "продать новую молодость"?! Это, видимо, запатентованное волшебство инъекционных процедур и ваши уникальные способности, я не умею обещать и продавать фантомные идеи.

4) Рекомендация про гомеопатию - удивила окончательно. Классическая гомеопатия как раз категорически против вмешательства в структуру кожи любыми инъекционными методиками и введение в структуры кожи препаратов считает одним из возможных провоцирующих факторов развития аутоимунных процессов по принципу "подавления". Но, видимо, вы имеете ввиду гомеотоксическую мезотерапию. Странно, как это вам неведомо, что это две разные вещи - гомеопатия и гомотоксикология. Может есть смысл разобраться в принципиальных отличиях, заодно и курс "инъекционная гомеопатическая мезотерапия" и "гомеотоксическая акупунктура" повторите.

5) Ссылка на несовместимость препаратов ботокса с разными препаратами, пожалуйста, http://www.drugs.com/drug-interactions/ona...x-cosmetic.html

Я не имела ввиду ваших клиентов, я говорила о ваших коллегах.

В инструкции к биоревитализантам нет этого противопоказания. А когда об аутоиммунных заболеваниях как об абсолютном противопоказании говорят врачи и пишут об этом, то речь идет о склонности к образованию келоидных рубцов. Аутоиммунный тиреоидит - это относительное противопоказание в стадию декомпенсации ( почитайте хотя бы Новую Косметологию под редакцией Эрнандес).

Я совершенно не отрицаю уход профессиональный и домашний, я этого не говорила. Это неотъемлемая часть, как чистить зубы. Мне нравятся ваши ответы по уходовым методам. Хорошо, что у вас есть коллеги, владеющие инъекционными методами.

По вашей ссылке я не нашла данных о связи ботулинотерапии и самого часто используемого препарата при аутоиммунном тиреоидите - Levothyroxine. О каком препарате вы писали в плане негативных эффектов?

Я не имела ввиду ваших клиентов, я говорила о ваших коллегах.

В инструкции к биоревитализантам нет этого противопоказания. А когда об аутоиммунных заболеваниях как об абсолютном противопоказании говорят врачи и пишут об этом, то речь идет о склонности к образованию келоидных рубцов. Аутоиммунный тиреоидит - это относительное противопоказание в стадию декомпенсации ( почитайте хотя бы Новую Косметологию под редакцией Эрнандес).

Я совершенно не отрицаю уход профессиональный и домашний, я этого не говорила. Это неотъемлемая часть, как чистить зубы. Мне нравятся ваши ответы по уходовым методам. Хорошо, что у вас есть коллеги, владеющие инъекционными методами.

По вашей ссылке я не нашла данных о связи ботулинотерапии и самого часто используемого препарата при аутоиммунном тиреоидите - Levothyroxine. О каком препарате вы писали в плане негативных эффектов?

Ну ладно, хотите, давайте посмотрим учебники, если инструкции к лекарственным препаратам не подходят.

Даю ссылки на целых два учебника - Л.Бауман "Косметическая дерматология" и упомянутый вами "Новой Косметологии" Эрнандес.

Я читаю черным по белому что, аутоимунные заболевания являются протовопоказаниями. Просто - нельзя. И в инструкциях к препаратам тоже все просто - "нельзя".

Ну нет в косметологии разделения на абсолютные и относительные показания для проведения процедур. Если бы вы работали и жили в мире другой медицины с професиональными страховками и жестким лицензированием, то понимали бы какой риск, в том числе финансовый несет использование препаратов по офф-лейб методикам и что значит потерять врачебную лицензию. Зачем подставлятся под судебный иск ради биоревитализации при наличии системных противопоказаний со стороны общего здоровья клиента? В моей голове это не укладывается.

Ну и третья картинка из учебника "Руководство по дематокосметлогии" под редакцией проф. Аравийской - про порядок, как нужно подходить к обновлению кожу и последовательность процедур. Инъекционные процедуры стоят в конце программы, а никак не первыми. Зачем мне учиться делать то, что стоит последним в списке по распостраненности процедур, если я прекрасно понимаю и умею делать все, что в списке стоит на первом месте? Я с моими навыками в массаже, уходе и аппаратной косметологией оказываюсь первой в "пищевой цепочке":) А это уже маркетинг и способ зарабатывать деньги в профессии.

скан из учебника Аравийской

скан из учебника Л.Бауманн, стр. 367, глава 23 "Кожные наполнители". Извините за такой корявый скан, но система на форуме не дает возможность загрузить файл большого размера.

Ну ладно, хотите, давайте посмотрим учебники, если инструкции к лекарственным препаратам не подходят.

Даю ссылки на целых два учебника - Л.Бауман "Косметическая дерматология" и упомянутый вами "Новой Косметологии" Эрнандес.

Я читаю черным по белому что, аутоимунные заболевания являются протовопоказаниями. Просто - нельзя. И в инструкциях к препаратам тоже все просто - "нельзя".

Ну нет в косметологии разделения на абсолютные и относительные показания для проведения процедур. Если бы вы работали и жили в мире другой медицины с професиональными страховками и жестким лицензированием, то понимали бы какой риск, в том числе финансовый несет использование препаратов по офф-лейб методикам и что значит потерять врачебную лицензию. Зачем подставлятся под судебный иск ради биоревитализации при наличии системных противопоказаний со стороны общего здоровья клиента? В моей голове это не укладывается.

Ну и третья картинка из учебника "Руководство по дематокосметлогии" под редакцией проф. Аравийской - про порядок, как нужно подходить к обновлению кожу и последовательность процедур. Инъекционные процедуры стоят в конце программы, а никак не первыми. Зачем мне учиться делать то, что стоит последним в списке по распостраненности процедур, если я прекрасно понимаю и умею делать все, что в списке стоит на первом месте? Я с моими навыками в массаже, уходе и аппаратной косметологией оказываюсь первой в "пищевой цепочке":) А это уже маркетинг и способ зарабатывать деньги в профессии.

так как форум не дает возможности вставить полноценные цитаты из учебников, они есть по ссылке на моем Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/_12--xLmgMhjb

Ну ладно, хотите, давайте посмотрим учебники, если инструкции к лекарственным препаратам не подходят.

Даю ссылки на целых два учебника - Л.Бауман "Косметическая дерматология" и упомянутый вами "Новой Косметологии" Эрнандес.

Я читаю черным по белому что, аутоимунные заболевания являются протовопоказаниями. Просто - нельзя. И в инструкциях к препаратам тоже все просто - "нельзя".

Ну нет в косметологии разделения на абсолютные и относительные показания для проведения процедур. Если бы вы работали и жили в мире другой медицины с професиональными страховками и жестким лицензированием, то понимали бы какой риск, в том числе финансовый несет использование препаратов по офф-лейб методикам и что значит потерять врачебную лицензию. Зачем подставлятся под судебный иск ради биоревитализации при наличии системных противопоказаний со стороны общего здоровья клиента? В моей голове это не укладывается.

Ну и третья картинка из учебника "Руководство по дематокосметлогии" под редакцией проф. Аравийской - про порядок, как нужно подходить к обновлению кожу и последовательность процедур. Инъекционные процедуры стоят в конце программы, а никак не первыми. Зачем мне учиться делать то, что стоит последним в списке по распостраненности процедур, если я прекрасно понимаю и умею делать все, что в списке стоит на первом месте? Я с моими навыками в массаже, уходе и аппаратной косметологией оказываюсь первой в "пищевой цепочке":) А это уже маркетинг и способ зарабатывать деньги в профессии.

Какая умница, даже сканы сделала! Я даже не сомневаюсь, что вы молодец! Но....

Интересно, куда исчезли абсолютные и относительные противопоказания? Приведу на вашем примере: герпетический высыпания на лице ( Бауман, ваш скан). И что мы не работаем с такими пациентами? Да прекрасно работаем - только в стадию ремиссии, когда нет этих самых высыпаний. Это и есть относительное противопоказание.

То же и с аутоиммунных тиреоидитом.

Просто в моей умной книжке аутоиммунные заболевания и биоревитализация раскрыты более подробно. А сейчас вы, наверно, совсем удивитесь! При самом распространенном аутоиммунном заболевании в мире - ревматоидный артрит- на сегодняшний день биоревитализация может служит даже показанием!

И с чего вы взяли, что в инструкции к биоревитализантам вообще прописаны в противопоказаниях аутоиммунные заболевания? Вы же такие инструкции в руках не держали. Сообщаю: там этого НЕТ! Максимум: склонность к гипертрофическим рубцам.

Если вы чувствуете себя комфортно *в самом начале*, ну и находитесь там, делитесь своим опытом, но зачем писать то, что не соответствует действительности? А *нельзя и все* - это не аргумент.

Кстати, ваш опыт еще не помог найти вам тот таинственный препарат, о котором вы писали? Это к вопросу о демагогии....

Какая умница, даже сканы сделала! Я даже не сомневаюсь, что вы молодец! Но....

Интересно, куда исчезли абсолютные и относительные противопоказания? Приведу на вашем примере: герпетический высыпания на лице ( Бауман, ваш скан). И что мы не работаем с такими пациентами? Да прекрасно работаем - только в стадию ремиссии, когда нет этих самых высыпаний. Это и есть относительное противопоказание.

То же и с аутоиммунных тиреоидитом.

Просто в моей умной книжке аутоиммунные заболевания и биоревитализация раскрыты более подробно. А сейчас вы, наверно, совсем удивитесь! При самом распространенном аутоиммунном заболевании в мире - ревматоидный артрит- на сегодняшний день биоревитализация может служит даже показанием!

И с чего вы взяли, что в инструкции к биоревитализантам вообще прописаны в противопоказаниях аутоиммунные заболевания? Вы же такие инструкции в руках не держали. Сообщаю: там этого НЕТ! Максимум: склонность к гипертрофическим рубцам.

Если вы чувствуете себя комфортно *в самом начале*, ну и находитесь там, делитесь своим опытом, но зачем писать то, что не соответствует действительности? А *нельзя и все* - это не аргумент.

Кстати, ваш опыт еще не помог найти вам тот таинственный препарат, о котором вы писали? Это к вопросу о демагогии....

Смешная дама мне в оппоненты попалась. Вы рекомендовали мне почитать учебник, я его прочитала, но вас не устраивает теперь, что в нем написано Ваша логика состоит в том, что "да, я согласна, что солнце входит на востоке, но иногда она входит более восточнее, чем обычно".

И мне странно, что такой продвинутый спец как вы не понимает, что "герпетические высыпания" и "носительство вируса герпеса" - это разные клинические картины и что развернутая картина герпесной инфекции является противопоказанием, что прямо русскими буквами черным по белому написано в учебнике. Раз вам так понравилось давать мне советы, я вам дам встречный совет - научитесь читать слова и понимать их прямой смысл, а не додумывать всякие фантазии.

Именно из-за таких додумываний и использования методик офф-лейбл на данном форуме полно стонов клиентов о "криворуких мастерах" и "плохих препаратах".

На этом бессмысленные разговоры с вами я заканчиваю. Я выступаю за уменьшения рисков здоровью пациента, вы "машете шашкой" и говорите, что риска нет. Видимо, вы экстрасенс и умеет предсказывать будущее. Я такого не умею и отдаю пальму первенства в предсказательной медицине вам. Вперед, коллега!

Смешная дама мне в оппоненты попалась. Вы рекомендовали мне почитать учебник, я его прочитала, но вас не устраивает теперь, что в нем написано Ваша логика состоит в том, что "да, я согласна, что солнце входит на востоке, но иногда она входит более восточнее, чем обычно".

И мне странно, что такой продвинутый спец как вы не понимает, что "герпетические высыпания" и "носительство вируса герпеса" - это разные клинические картины и что развернутая картина герпесной инфекции является противопоказанием, что прямо русскими буквами черным по белому написано в учебнике. Раз вам так понравилось давать мне советы, я вам дам встречный совет - научитесь читать слова и понимать их прямой смысл, а не додумывать всякие фантазии.

Именно из-за таких додумываний и использования методик офф-лейбл на данном форуме полно стонов клиентов о "криворуких мастерах" и "плохих препаратах".

На этом бессмысленные разговоры с вами я заканчиваю. Я выступаю за уменьшения рисков здоровью пациента, вы "машете шашкой" и говорите, что риска нет. Видимо, вы экстрасенс и умеет предсказывать будущее. Я такого не умею и отдаю пальму первенства в предсказательной медицине вам. Вперед, коллега!

Добрый день, коллеги! Могу поделиться вот такой информацией: моя подруга врач ревматолог, к.м.н., ведет в стационаре тяжелые ревматологические заболевания, такие как псориатические артропатии, ревматоидные артриты, деформирующие спондилоартрозы (иначе Болезнь Бехтерева) и т.д., являющиеся про своей сути Аутоиммунными заболеваниями. Так вот она сказала категорически - эти заболевания являются противопоказанием для проведения биоревитализации, контурной пластики и ботулинотерапии! Хотя в последнем номере "Инъекционные методы в косметологии" есть статья о лечении псориатических бляшек путем их обкалывания БТА! Да еще синдрома Рейно, семейной доброкачественной пузырчатки Хейли-Хейли. Видимо наличие системного поражения соединительной ткани является противопоказанием. А что касается Аутоиммунного тиреоидита - так это давно выявленное абсолютное противопоказание к инъекционным процедурам в косметологии!

Добрый день, коллеги! Могу поделиться вот такой информацией: моя подруга врач ревматолог, к.м.н., ведет в стационаре тяжелые ревматологические заболевания, такие как псориатические артропатии, ревматоидные артриты, деформирующие спондилоартрозы (иначе Болезнь Бехтерева) и т.д., являющиеся про своей сути Аутоиммунными заболеваниями. Так вот она сказала категорически - эти заболевания являются противопоказанием для проведения биоревитализации, контурной пластики и ботулинотерапии! Хотя в последнем номере "Инъекционные методы в косметологии" есть статья о лечении псориатических бляшек путем их обкалывания БТА! Да еще синдрома Рейно, семейной доброкачественной пузырчатки Хейли-Хейли. Видимо наличие системного поражения соединительной ткани является противопоказанием. А что касается Аутоиммунного тиреоидита - так это давно выявленное абсолютное противопоказание к инъекционным процедурам в косметологии!

Коллеги,мне интересно другое:на основе каких данных ставят диагноз "аутоиммунный тиреоидит"?Просто каждому второму пациенту,у кого в анализах высокие титры антител к ТГ и ТПО ставят такой диагноз,а это не правильно!

Коллеги,мне интересно другое:на основе каких данных ставят диагноз "аутоиммунный тиреоидит"?Просто каждому второму пациенту,у кого в анализах высокие титры антител к ТГ и ТПО ставят такой диагноз,а это не правильно!

ну надо же как-то обосновать лабораторную находку:) На то они и эндокринологи, чтобы диагнозы ставить

Но если серьезно, есть клиническая картина + функциональные обследования (УЗИ и т.п.) + динамика лабораторных показателей. По однократному случайному анализу сомневаюсь, что ставят такой диагноз, ИМХО.

ну надо же как-то обосновать лабораторную находку:) На то они и эндокринологи, чтобы диагнозы ставить

Но если серьезно, есть клиническая картина + функциональные обследования (УЗИ и т.п.) + динамика лабораторных показателей. По однократному случайному анализу сомневаюсь, что ставят такой диагноз, ИМХО.

Вообще-то ставят.А народ ходит и сомневается можно ли ходить на процедуры или лучше мазаться соком из петрушки.

Здравствуйте. Ставят аутоиммунный тиреоидит, гормоны иногда скачут. на Узи признаки Аит. Но пока гормоны не назначают на постоянной основе, только наблюдение. Хочу сделать липофиллинг с блефаропластикой. Носослезная борозда ужасная...Можно ли? Также предлагают плазмотерапию..в раздумьях